ALtägyptische Tempelruinen und -Fragmente außerhalb Ägyptens
ALtägyptische Tempelruinen und -Fragmente außerhalb Ägyptens
Demnächst gehe ich trotz aller Liebe zu Ägypten wieder mal fremd; nach Kreta. Seit 2011 hatte ich mir "vorsorglich" eine neue "Urlaubs-Heimat" gesucht und auf Kreta gefunden.
Es gibt dort in der Nähe einer historischen Stätte (minoisch und griechisch/römisch) die Reste eines "temple of egyptian gods". Leider eingezäunt und nicht begehbar und ohne weiteren Hinweis auf eine evtl. Besichtigungsmöglichkeit. Durch den Maschendrahtzaun hindurch war nur zu erkennen, dass die alten STeine und Säulenreste von der Vegetation überwuchert wurden. Schade eigentlich.
Ich habe gesucht und gesucht, aber leider auch im Net nirgendwo etwas Aufschlußreiches über diesen oder ähnliche "steinerne Zeugen" aus der Zeit gefunden, als es Beziehungen zwischen Ägypten und Kreta (oder auch anderen) Ländern/Völkern gegeben hat.
Gibt es vielleicht hier einen Hinweis? Man kann es ja versuchen...
Mirena
Es gibt dort in der Nähe einer historischen Stätte (minoisch und griechisch/römisch) die Reste eines "temple of egyptian gods". Leider eingezäunt und nicht begehbar und ohne weiteren Hinweis auf eine evtl. Besichtigungsmöglichkeit. Durch den Maschendrahtzaun hindurch war nur zu erkennen, dass die alten STeine und Säulenreste von der Vegetation überwuchert wurden. Schade eigentlich.
Ich habe gesucht und gesucht, aber leider auch im Net nirgendwo etwas Aufschlußreiches über diesen oder ähnliche "steinerne Zeugen" aus der Zeit gefunden, als es Beziehungen zwischen Ägypten und Kreta (oder auch anderen) Ländern/Völkern gegeben hat.
Gibt es vielleicht hier einen Hinweis? Man kann es ja versuchen...
Mirena
- amunrakarnak
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Jacqueline Phillips : Aegyptiaca on the Island of Crete in their Chronological Context - A Critical Review. - [Österreichische Akademie der Wissenschaften, Denkschriften der Gesamtakademie 49]. - Wien : Verlag der Österreichischen Akademie der Wissenschaften, 2008. - ISBN : 9783700161172. - [1]: 320 S., 32 Figs, 39 Krt.; [2]: 417 S., 596 Figs.
Von Interesse, mit Blick auf die Frage, wohl speziell Band 2 :
(Aus M. Sfakianou Bealby : Review of Phillips 2008, Aegyptiaca on the Island of Crete in Their Chronological Context - A Critical Review. - In: Rosetta 6. - 2009. - S. 89 - 93.)
Gruß, Lutz.
P.S.: Ich hätte die dem Buch zu Grunde liegende Dissertation aus 1991 zur Hand. Allerdings, die Angabe zur Lokalisation "... Es gibt dort in der Nähe einer historischen Stätte (minoisch und griechisch/römisch) die Reste eines "temple of egyptian gods". ..." ist jetzt nicht wirklich hilfreich.
Von Interesse, mit Blick auf die Frage, wohl speziell Band 2 :
"... Volume II provides a detailed catalogue of all artefacts and iconographic scenes mentioned in Volume I. Finds and scenes are placed into groups in terms of their archaeological site (for example, Aghia Triadha, Knossos, Gournia, and so on). After a brief introduction and presentation of the site, each of the finds is thoroughly described and linked with a sketch shown in the ‘Illustrations of the Catalogued Objects’. In addition to the description of the object or scene, information provided in the catalogue includes: origin, originality (i.e. Egyptian, ‘Egyptianising’, clearly Minoan, or other), material and measurements, archaeological context, chronology, artistic style and technique, comparanda and iconographic parallels, acknowledgements to previous studies and comments of the author. A full bibliography of artefact locations, as well as publication references, is also included in the book. ..."
(Aus M. Sfakianou Bealby : Review of Phillips 2008, Aegyptiaca on the Island of Crete in Their Chronological Context - A Critical Review. - In: Rosetta 6. - 2009. - S. 89 - 93.)
Gruß, Lutz.
P.S.: Ich hätte die dem Buch zu Grunde liegende Dissertation aus 1991 zur Hand. Allerdings, die Angabe zur Lokalisation "... Es gibt dort in der Nähe einer historischen Stätte (minoisch und griechisch/römisch) die Reste eines "temple of egyptian gods". ..." ist jetzt nicht wirklich hilfreich.
vielen Dank, Amunrakarnak!
Ich fürchte allerdings, für mich und für den hobbymäßigen Gebrauch ist dieses Werk eine zu große Herausforderung wegen meiner mäßigen, nur für den Alltag gut ausreichenden Englisch-Kenntnisse .
Speziell richtet sich mein Fokus auf den beschriebenen "Temple of Egyptian Gods" in unmittelbarer Nähe von Gortyn, das wegen der alten, in Stein gemeißelten Gesetzestexte einigermaßen bekannt ist und auch von Touristen gut frequentiert wird..
Ich wundere mich über das geringe öffentliche Interesse (der Griechen/Kreter) daran und frage mich, ob es nur mein Eindruck ist, dass nur wenig über die Beziehungen der frühen "Kreter" zu anderen Völkern publiziert und einer breiten Öffentlichkeit zugängig gemacht wird. Da muss ich erst bei den Ägyptologen nachfragen! Und bei den Österreichern.
Dabei gab es wohl damals schon an einigen Plätzen im Mittelmeerraum ein ausgesprochenes und über längere Zeiträume hinweg funktionierendes "Multikulti".
Ist uns die Fähigkeit dazu abhanden gekommen?
Mirena
Ich fürchte allerdings, für mich und für den hobbymäßigen Gebrauch ist dieses Werk eine zu große Herausforderung wegen meiner mäßigen, nur für den Alltag gut ausreichenden Englisch-Kenntnisse .
Speziell richtet sich mein Fokus auf den beschriebenen "Temple of Egyptian Gods" in unmittelbarer Nähe von Gortyn, das wegen der alten, in Stein gemeißelten Gesetzestexte einigermaßen bekannt ist und auch von Touristen gut frequentiert wird..
Ich wundere mich über das geringe öffentliche Interesse (der Griechen/Kreter) daran und frage mich, ob es nur mein Eindruck ist, dass nur wenig über die Beziehungen der frühen "Kreter" zu anderen Völkern publiziert und einer breiten Öffentlichkeit zugängig gemacht wird. Da muss ich erst bei den Ägyptologen nachfragen! Und bei den Österreichern.
Dabei gab es wohl damals schon an einigen Plätzen im Mittelmeerraum ein ausgesprochenes und über längere Zeiträume hinweg funktionierendes "Multikulti".
Ist uns die Fähigkeit dazu abhanden gekommen?
Mirena
- amunrakarnak
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mirena hat geschrieben:... Speziell richtet sich mein Fokus auf den beschriebenen "Temple of Egyptian Gods" in unmittelbarer Nähe von Gortyn, ...
Hier handelt es sich dann wohl um den "Apollo and some Egyptian deities" geweihten Tempel aus Römischer Zeit (1. Jahrhundert n. Chr.). Er befindet sich, neben anderen Gebäuderesten (Marmorbrunnen, Zisternen des Nympheum, Römisches Bad), in der Nähe des "Praetoriums", dem Sitz des Römischen Gouverneurs.
Vielleicht ebenfalls von Interesse ...
Katja Sporn : Heiligtümer und Kulte Kretas in Klassischer und Hellenistischer Zeit. - Heidelberg : Verl. Archäologie und Geschichte, 2002. - 416 S., 30 Taf. : Ill., graph. Darst., Kt.
Antonis Vasilakis : Gortyn. - Iraklio : Kouvidis-Manouras Ed., 2000. - ISBN : 960-86623-4-6. - 159 S., zahlr. Abb.
Gruß, Lutz.
flori hat geschrieben:könnte es nicht auch in Itanos gewesen sein ?? , wenige km nordöstl von Gortyn, wo Ptolemaios ca 155 v.C. bei einer Befreiungsaktion tätig war ??
Buch: Der international Geographic Traveler - Kreta
ISBN 978-3 86690-104-9 - FLO
Welches "ES" meinst Du, Flori?
Ich meinte NICHT Itanos, nicht einige Kilometer, sondern direkt geschätzte 150 m entfernt von den Gesetzestexten, um die es mir ja gar nicht ging, sondern um den Tempel der ägyptischen Gottheiten.
Aber - danke für alle Literaturhinweise!
- amunrakarnak
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mirena hat geschrieben:... direkt geschätzte 150 m entfernt von den Gesetzestexten, ...
ÄÄÄHHHMMM ... Vielleicht für`s nächste Mal : Derartige Infos sind eventuell durchaus hilfreich und hätten auch schon im ersten Post erscheinen können ?!?
"Gortys, The Temple of the Pythian Apollon" :
"... Near the Temple of the Pythian Apollo is the Temple of the Egyptian gods: Isis, Serapis and Hermes Anubis. Egyptian deities were particularly popular in the Hellenistic period (4th-1st century BC), when the temple was built. This is the only temple in Crete dedicated to Egyptian gods."
Und einige Fotoaufnahmen : "Gortys Photos - The temple of Apollo".
Gruß, Lutz.
Zuletzt geändert von amunrakarnak am So 21 Sep, 2014 18:10, insgesamt 1-mal geändert.
sorry, das hatte ich eigentlich vor.
Kommt davon, wenn man auf mehreren "Hochzeiten tanzt". Die genauere Lagebeschreibung war dann wohl in einem anderen Forum.
"This is the only temple in Crete dedicated to Egyptian gods."
Wenn es der einzige ist, was ist dann in Itanos? (Das ist jetzt aber nur eine rein rhetorische Frage)
So wie es auf diesen Fotos aussieht, habe ich es leider nicht sehen können. Auf jeden Fall aber merci für die Bemühungen!
Mirena
Kommt davon, wenn man auf mehreren "Hochzeiten tanzt". Die genauere Lagebeschreibung war dann wohl in einem anderen Forum.
"This is the only temple in Crete dedicated to Egyptian gods."
Wenn es der einzige ist, was ist dann in Itanos? (Das ist jetzt aber nur eine rein rhetorische Frage)
So wie es auf diesen Fotos aussieht, habe ich es leider nicht sehen können. Auf jeden Fall aber merci für die Bemühungen!
Mirena
- amunrakarnak
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vielen Dank!
Sehr aufschlußreich, was die Widmung an Isis und Serapis, die Gestaltung der Anlage selbst und den Hinweis auf die Stifterinschrift betrifft.
Die Bedeutund des Begriffes "Pythion" ist mir allerdings nicht klar, so dass die Lagebeschreibung m.E. irgendwie nicht ganz schlüssig ist.
Wie bei Katja Sporn zu lesen ist, liegt der besagte Tempel etwas nordwestlich des "Pythions".
Ich meine mich erinnern zu können, dass er etwas südwestlich der "alten in Stein gemeißelten Gesetzestafeln liegt.
Zwei Bezirke konnte ich leider von außen auch nicht ausmachen; vielleicht habe ich ja vorschnell aufgegeben, als ich den ziemlich verwahrlosten Zustand des Tempels sah.
Mirena
Sehr aufschlußreich, was die Widmung an Isis und Serapis, die Gestaltung der Anlage selbst und den Hinweis auf die Stifterinschrift betrifft.
Die Bedeutund des Begriffes "Pythion" ist mir allerdings nicht klar, so dass die Lagebeschreibung m.E. irgendwie nicht ganz schlüssig ist.
Wie bei Katja Sporn zu lesen ist, liegt der besagte Tempel etwas nordwestlich des "Pythions".
Ich meine mich erinnern zu können, dass er etwas südwestlich der "alten in Stein gemeißelten Gesetzestafeln liegt.
Zwei Bezirke konnte ich leider von außen auch nicht ausmachen; vielleicht habe ich ja vorschnell aufgegeben, als ich den ziemlich verwahrlosten Zustand des Tempels sah.
Mirena
- amunrakarnak
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okay, jetzt wird es klar.
Die Pythia von Delphi war mir ein Begriff, aber unter Pythion kam ich bei Wiki nicht wirklich weiter.
Wenn also der Tempel nordwestlich des Pythions liegt, habe ich eventuell nicht den Tempel sondern "nur" das Pythion gesehen.
Dann würden auch beide Lagebeschreibungen wieder passen, aber ein Hinweis ist vor Ort entweder gar nicht vorhanden oder durch Olivenbäume verdeckt (vllt. nach dem Motto: interessiert eh keinen...)
Danke!
Mirena
Die Pythia von Delphi war mir ein Begriff, aber unter Pythion kam ich bei Wiki nicht wirklich weiter.
Wenn also der Tempel nordwestlich des Pythions liegt, habe ich eventuell nicht den Tempel sondern "nur" das Pythion gesehen.
Dann würden auch beide Lagebeschreibungen wieder passen, aber ein Hinweis ist vor Ort entweder gar nicht vorhanden oder durch Olivenbäume verdeckt (vllt. nach dem Motto: interessiert eh keinen...)
Danke!
Mirena
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Kann ich nicht wirklich beurteilen da ich noch nicht da war. Auch habe ich mich bisher mit Kreta nur in Zusammenhang mit Kontakten zu Ägypten aus Minoischer Zeit (also die Ägyptische 2. ZZ & das NR) beschäftigt. Die weiter oben bereits verlinkte Seite vermittelt mir ein anderes Bild der Lage vor Ort. Aber, wie gesagt, kann ich nicht wirklich beurteilen ...
Wichtig ist vielleicht noch einmal klar heraus zu stellen das es sich nicht um "Altägyptische Tempelruinen", sondern um einen (vermutlich) Hellenistischen Tempel für Götter mit ägyptischem Hintergrund / Ursprung handelt. Ich konnte in den Berichten auch keine Hinweise auf "ägyptisierende" Grundrisse, Architekturelemente oder Ähnliches finden (wie wir sie ja durchaus kennen, beispielsweise aus Rom / Pompeji / Herculaneum oder sehr viel später von Bauten in Europa und Nordamerika). Original ägyptische Artefakte (Skarabäen, o.ä.) wurden scheinbar während der Grabungen in situ wohl auch nicht entdeckt.
Gruß, Lutz.
Wichtig ist vielleicht noch einmal klar heraus zu stellen das es sich nicht um "Altägyptische Tempelruinen", sondern um einen (vermutlich) Hellenistischen Tempel für Götter mit ägyptischem Hintergrund / Ursprung handelt. Ich konnte in den Berichten auch keine Hinweise auf "ägyptisierende" Grundrisse, Architekturelemente oder Ähnliches finden (wie wir sie ja durchaus kennen, beispielsweise aus Rom / Pompeji / Herculaneum oder sehr viel später von Bauten in Europa und Nordamerika). Original ägyptische Artefakte (Skarabäen, o.ä.) wurden scheinbar während der Grabungen in situ wohl auch nicht entdeckt.
Gruß, Lutz.