Die 4. Zwischenzeit - Nach Mubaraks Rücktritt - Teil 3

[Gast]

Ich stimme dir vollkommen zu, ABER ich kenne auch einige muslime, die eine vollkommen andere Auslegung haben, nämlich, dass gerade diese Worte bedeuten, die Frau habe sich zu bedecken. Mir werden dazu auch arabische Schriften, Briefe und anderes geboten, aber natürlich hilft mir das nicht.
Zu bedenken ist auch, dass bei der Auslegung die persönliche Meinung eine nicht unwesentliche Rolle spielt, und wir hier im Westen dazu eine sehr viel aufgeklärtere Sichtweise haben (allerdings gibt es bei uns auch immer noch genügend "Hinterwäldler", die bei sexueller Belästigung den betroffenen Frauen eine Teilschuld aufdrängen wollen und das sind alles andere als Muslime). Meine Meinung ist unverändert, dass ich nicht behaupten kann, im Koran stünde dazu nichts, da ich mir keine eigene Meinung bilden kann. Ich kann nur sagen, ich würde eine solche Vorschrift, sollte es sie denn geben, als nicht mehr zeitgemäß ansehen.

Allerdings, um nicht vollkommen OT zu werden, befürchte ich, egal wie die Präsidentenwahl ausgeht, dass die konservative und extreme Koranauslegung in der nächsten Zeit in Ägypten enorm an Bedeutung gewinnt. Deshalb wohl auch die Karikaturen von Kacem an seiner facebook-Pinnwand.

Nur so nebenbei: Ich glaube, das von dir verwendete Buch ist ein ganz spezielles, denn bei den Ahmadiyya Muslim Jamaat handelt es sich ja um eine besondere Gruppierung, deren Messias diese im Jahre 1889 gründete. Immerhin finde ich auf deren Seite folgendes:

"Eine Muslima, die Kopftuch oder Schleier trägt, wendet sich somit bewusst von allem ab, was ihre spirituelle Entwicklung beeinträchtigen könnte. Sie will erkannt werden als eine Frau, die zu innerem Frieden gelangt, indem sie den Geboten Gottes folgt. Darüber hinaus möchte sie nicht belästigt werden . .."
Kopftuchgebot

I

[Jana_Luxor]

Das wäre dann für mich die Entscheidung: sich bedecken, um nicht belästigt zu werden, um seine Ruhe zu haben.

Ich habe eine Freundin in Luxor, deren Mutter Deutsche u. deren Vater Ägypter ist. Sie wurde in Ägypten geboren, verbrachte die meiste Zeit ihres Lebens in Norddeutschland, ist aber viel in Luxor, wann immer Ferien und Urlaub es erlauben. Seit 2 Jahren lebt sich dauerhaft dort, wird aber kommenden Monat für längere Zeit wieder nach Deutschland kommen.

Der Vater ist Moslem, seine gesamte Familie bezeichnet sich als "freie Muslime". Sie stellen jedem selbst frei, sich zu bedecken. Meine Freundin wählt nur dann das Kopftuch, wenn sie sich in besonders traditionellen Gegenden (auf dem Land) oder in bestimmten Situationen befindet. Dann, wenn sie mehr Wert auf das Wohlwollen derjenigen legt, die explizit für die Bedeckung stehen und sie tuts, um sich dann mehr zu schützen.

Sie sagt z.B., dass es für sie und ihren Vater je nach Ausgang der Wahl unklar ist, wie oft und wann sie dann nach Ägypten kehren werden. Wenn Moursi siegt, sehen sie sich in einem Klammergriff, vor dem zumindest ihrem Umfeld bange ist.

Wie es überhaupt zu dem starken Wahlergebnis Moursis kommen konnte, erklärt sich ihre sehr modern und auch westlllich orientierte Familie nur mit dem Entscheid der eher ungebildeten Bevölkerungsschicht, die sich in keinster Weise informieren konnte.

[Gast]

Informieren worüber? Was die Liberalen fordern? Würden sie es dann auch verstehen? Ich glaube nein, und das Dilemma wird in der Tat darin begründet sein, dass das Bildungsniveau nicht besonders hoch ist. Ich glaube ferner, dass ein nicht unerheblicher Anteil der Bevölkerung es tatsächlich so will, "weil das die gottgegebene Ordnung ist."
Allzulange ist es noch nicht her, dass auch in westlichen Ländern die Religion noch viel offenkundiger ihren Einfluß im gesellschaftlichen Leben darstellte.
Der bayerische Schriftsteller Ludwig Thoma etwa hat dies mit dem Abgeordneten Filser zwar sehr lustig, aber auch sehr realistisch (was vielleicht nicht jeder erkennt) dargestellt.
Ägypten ist ein unterentwickeltes Land, das eben seine Zeit braucht. Möglicherweise wird es demnächst Stimmen geben, die sagen werden, es war nicht alles schlecht unter Mubarak. Ein furchtbarer Satz, denn ein wenig Willkürherrschaft gibt es nicht.

Ägypten wird seinen Weg gehen; ich denke, er wird steinig und blutig sein.

[Lailalila]

Ahmad Shafiq bläst zum rhetorischen Generalangriff auf die Demonstranten. Die Revolution sei vorbei, denn das Ziel sei es nur gewesen, Mubarak loszuwerden. Forderungen nach einem neuen Mubarakprozess seien kindlich. Er fragt, warum alle so hohe Erwartungen an das Gericht gehabt hätten. Die Demonstrationen seien Zeitverschwendung.
http://www.egyptindependent.com/news/sh ... l-childish

Da will sich aber jemand richtig beliebt machen. Will Shafiq umbedingt nach Tora?

...Sagt einer , der nach dem Abgang Mubaraks das Volk aufrief , zum Freiheitsplatz in Cairo zu gehen , um zu protestieren .
Letzte Woche hatte Schafik noch Bedenken , von den Muslimbrüdern gekillt zu werden ...Das ist Ägypten !
Die Menschen wissen genau , für welche Ziele sie kämpfen und solange werden die Straßen voll sein .
Mubaraks Zustand ist kritisch , er soll in das Militärhospital kommen . Seine beiden Söhne warten auf ihren Verfahrensausgang und halten sich im gleichen Gefängnis auf . Gamal darf seinen Vater 2 mal täglich besuchen !!!

[Meretaton]

Leider wieder einmal ganz aktuell und passend zum Thema: In Kairo haben Hunderte Männer eine Demo von Frauen gegen sexuelle Belästigung angegriffen.....
http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 29080.html

Und auf der Website Harassmap.org, können Ägyptische Frauen die sexuellen Übergriffe melden. Man schaue sich nur mal die Zahl der gemeldeten Übergriffe in Cairo an
http://harassmap.org/

[Gast]

In einem inszenierten Verfahren gegen Mubarak und seine Clique auf dem Tahrir-Platz wurden die Angeklagten zum Tod verurteilt, während das Publikum rief: «Gott ist groß»

Wenn ich in dem verlinkten Artikel so etwas lese, gruselt mich. Das ist tiefstes, finsteres Mittelalter, und so ein Volk glaubt, es könne eine funktionierende Demokratie errichten. Rechtsprechung ist unter keinen Umständen etwas für den Mob und die Strasse, allzuleicht führen solche "Scheinprozesse" zur Lynchjustiz. Dieses Volk ist noch Lichtjahre von der Moderne entfernt.

Im übrigen bezweifeln Rechtsexperten die Rechtmäßigkeit des Verfahrens:
"Mubarak werde keine 30 Tage im Gefängnis verbringen, sagte Cherif Bassiouni, Experte für ägyptisches Recht an der DePaul Universität in Chicago, der "New York Times". Menschenrechtsgruppen wie Human Rights Watch und die Ägyptische Initiative für Bürgerrechte hatten schon vor Prozessbeginn juristische Schwachstellen beim Verfahren gegen Mubarak und seine Helfer ausgemacht. Laut Bassiouni ist das Urteil gar gegenstandslos. "Es gibt dafür keine Grundlage im ägyptischen Recht", so der Experte. " (Spiegel online, letzter Absatz)

Um nicht missverstanden zu werden: Ich will keinesfalls Mubarak verteidigen, dennoch muss Recht auch Recht bleiben

[Anck-Su-Namun]

man sagt allgemein und so steht es im koran (ausgabe von saudi-arabien, die richtige, gibt ja zwei für sunnitische muslime und schiitische muslime und bei jedem verschiedenen interpreten), das man seine "kurven" verhüllen soll. was das nun im wort heisst, legt jeder anders aus, für den einen sind die umrisse des kopfes kurven, daher fordern manche vollschleier. andere sehenin kurven nur busen und hüfte/bauch, was man auch als nicht bauchfrei oder mit tiefem ausschnitt verstehen kann. dann gibts das mittelfeld die sagen keine enganliegende kleidung und normales tuch, weil die haare nur der ehemann sehen darf.

verhüllen soll man sich vor allen fremden leuten die man heiraten könnte. bei männern die man nicht heiraten kann (onkel, eigene kinder, neffen, brüder, väter) darf man den schleier ablegen und in normaler kleidung rumlaufen, sofern diese personen es dulden also auch in shorts und top in der praxis isses aber meist anders.

problem ist halt wie bei vielen suren, die auslegungssache, die einen legen es super duper streng aus, dann gibts das moderate mittelfeld und die paar die es gar nicht stört die halt nur kein bauchfrei und tiefer ausschnitt wollen, aber mit einem anliegenden abendkleid oder rock kein problem haben.

[Daniel Jackson]

Nochmal was zu dem gruseligen Video, was im Staatsfernsehen Stimmung gegen Ausländer macht.
http://blogs.taz.de/arabesken/2012/06/1 ... fernsehen-“sprecht-nicht-mit-auslandern-–-rettet-die-heimat”/
-- und--
http://egyptianchronicles.blogspot.de/2 ... prove.html

Man kann nur hoffen, dass niemand auf so billigen Mist reinfällt. Ich fürchte aber, das Gegenteil ist der Fall. Und schon ist Ägypten wieder ein Stück gefährlicher für Touristen geworden.

Meiner Meinung nach läuft gerade der Frontalangriff auf die Revolution:
- Shafiq in der Stichwahl
- Polizeigeneräle aus Mangel an Beweisen freigesprochen
- Moslembrüder sollen für Schüsse auf Demonstranten im letzten Jahr verantwortlich sein ("Zersetzung" durch Falschinfo nennt man sowas)
- die wirtschaftlichen Grundlagen des Landes werden bewusst zerstört (anders ist die Hetze gegen Ausländer = Touristen kaum mehr zu erklären)
- die Revolution wird für beendet erklärt (Shafiq)
- Die Parlamentswahl wird rechtlich angezweifelt
- und und und

[Gast]

Man müsste hier aber auch mal die Frage stellen, ob die Mehrheit der Ägypter eine Revolution wollte, deren Ziele diejenigen sind, die wir dieser Revolution unterstellen. Wir interpretieren in die "Mubarak weg" - Rufe auch die Forderung nach einer westlichen Demokratie hinein. Vielleicht ging es aber der großen Masse in erster Linie tatsächlich "nur" um die Person Mubarak und seinen Clan? Ich glaube, die breite Mehrheit der Ägypter kann mit einer Demokratie überhaupt nichts anfangen und will auch keine solche.
Was natürlich sofort die nächste Frage aufwirft: Wie weit darf ausländische Hilfe gehen, dem ägyptischen Volk die Vorteile einer solchen Gesellschaftsform näher zu bringen. Immerhin war (ist?) dieses Sendungsbewußtsein oftmals auch nur Vorwand für politisch motiviertes Eingreifen und war in der Vergangenheit Grundlage des Kolonialismusbestrebens verschiedener Großmächte.


Nachtrag zum Video: Laut update im link von DJ soll die Ausstrahlung der Neuverfilmung der amerikanischen "Achtung - Kommunist"-Videos wegen der negativen Beeinflussung des Tourismussektors momentan eingestellt sein.

[Anhor]

Hier http://de.wikipedia.org/wiki/Revolution ... _2011/2012 findet man so ziemliche alle Informationen zu der "Revolution". Besonders wenn man mal in die verlinkten Seiten schaut. Eine davon wäre diese hier http://www.politische-bildung.de/aegypten.html welche wiederum sehr viel an Informationen mitbringt.

[Daniel Jackson]

Bei einer Demonstration von Frauen gegen sexuelle Belästigung auf dem Tahrir hat es genau solche Übergriffe gegen die Teilnehmerinnen gegeben.
http://bikyamasr.com/69614/demanding-an ... -in-egypt/

Die Kampagne von Abouel Futuh ruft laut bikyamasr.com zur Wahl von Mursi in den Stichwahlen auf. Es gehe darum, mit allen Mitteln Shafiq zu verhindern.
http://bikyamasr.com/69567/egypts-aboul ... n-run-off/

In Saudi-Arabien, Katar und Kuwait haben die Auslandsägypter mit großer, überdeutlicher Mehrheit für Mursi gestimmt.
http://www.egyptindependent.com/news/mo ... -and-qatar

Kandidat Sabbahi geht davon aus, dass Ägypten nach der Wahl von Shafiq oder genauso Mursi keine Stabilität erreichen wird. Der eine stehe für das alte Regime, der andere strebe mit seiner Gruppierung nur nach der Macht. Beide könnten nicht das umsetzen, was die Ägypter wollen.
http://english.ahram.org.eg/NewsContent ... uture.aspx

[Daniel Jackson]

Der unterlegene Präsidentschaftskandidat Hamdeen Sabbahi bei Spiegel online im Interview (auf deutsch). Äußerst lesenswert und informativ!

http://www.spiegel.de/politik/ausland/w ... 37709.html

Dieser Mann wäre sicherlich die bessere Wahl als Shafiq und Mursi.

[Jana_Luxor]

Meine Hoffnung gilt schon lange Sabbahi.


Ist heute nicht der Entscheid, ob Shafiq überhaupt in die Stichwahl kommt?

[KaraBenNemsi]

Man müsste hier aber auch mal die Frage stellen, ob die Mehrheit der Ägypter eine Revolution wollte, deren Ziele diejenigen sind, die wir dieser Revolution unterstellen. Wir interpretieren in die "Mubarak weg" - Rufe auch die Forderung nach einer westlichen Demokratie hinein. Vielleicht ging es aber der großen Masse in erster Linie tatsächlich "nur" um die Person Mubarak und seinen Clan? Ich glaube, die breite Mehrheit der Ägypter kann mit einer Demokratie überhaupt nichts anfangen und will auch keine solche.

genau das denke ich auch,

[Anck-Su-Namun]

der entscheid war schon vor paar tagen und shafik wurde offiziell zugelassen und wird nicht ausgeschlossen von den wahlen.

@jana_luxor: du weisst aber schon das sabahi ein nasserist ist und einen hang zum kommunismus hat oder?