Hallo,
ist es richtig das in einem Totentempel eine andere Säulenart ist, als in sonstigen Tempel? Oder haben die verschiedenen Säulen mit der Bauzeit zu tun?
danke für eure Antworten
wasserfall
Tempelsäulen
Hallo Wasserfall,
vielleicht hilft Dir dieser Link weiter:
http://www.mein-altaegypten.de/internet ... frame.html
Mal sehen, was die Anderen wissen.
Gruß
Bes
vielleicht hilft Dir dieser Link weiter:
http://www.mein-altaegypten.de/internet ... frame.html
Mal sehen, was die Anderen wissen.
Gruß
Bes
Hallo Bes,
dein Link ist interessant. Er hat mich zumindest soweit gebracht meine Antwort oben zu überarbeiten.
(ich hoffe Karnak, ich komme Dir damit nicht ins Gehege?)
Zuerst müssen wir Säulen und Pfeiler unterscheiden.
Säulen haben einen runden Querschnitt.
Pfeiler einen rechteckigen /quadratischen oder oktogonalen (8-eckigen) Querschnitt.
Pfeiler mit einem polygonalen (16- bis 32 eckigen) Querschnitt werden zumeist als kannelierte Säulen bezeichnet. Sie tauchen erst seit der 12 Dyn. auf.
Bekannte Pfeilertypen sind die Hathorpfeiler. Sie sind seit dem MR weitverbreitet. Man findet sie in Tempelm weiblicher Gottheiten (Hathor, Isis und Königinnen [siehe Hatschepsuttempel in Deir el Bahri]). Ab der Spätzeit besonders in Geburtshäusern (siehe Dendera).
Osirispfeiler: sind Statuenpfeiler. An den rechteckigen Pfeiler ist das Standbild des Gottes Osiris angelehnt. Da Osiris der verstorbene König (auch der verstorbene überhaupt) ist, findet man diese Pfeiler nur in funerärem Kontext. Bitte nicht verwechseln mit den Pfeilern die eine Standfigur des Königs angelehnt haben, der zwar auf den ersten Blick wie Osiris erscheint, aber keiner ist. Oririsstatuen sind Mumienförmig. Der Körper ist eingewickelt, Beine sind zu erahnen, aber nicht zu sehen. In Medinet Habu findet ihr einen ähnlichen Pfeilertyp an den ein König mit Schurz (ein lebender König) angelehnt ist.
Damit sind Pfeilertypen auch bestimmten Tempeltypen zuzuordnen.
Anders ist es mit den richtigen Säulen. Sie sind Schmuckelemente und somit auch einer Mode unterworfen.
Zeltstangensäulen bilden Holzstützen nach und wurden nur im Ach-Menu (Festhalle Thutmosis III in Karnak) in Stein umgesetzt.
Kompositkapitellsäulen sind ein Zeitgeschmack und haben ihre Blütezeit in der ptolemäisch-römischen Zeit.
Somit kann man aufgrund der Säulen eventuell Datierungsrichtungen finden.
(mal ganz vorsichtig ausgedrückt)
Gruß
nauna
dein Link ist interessant. Er hat mich zumindest soweit gebracht meine Antwort oben zu überarbeiten.
(ich hoffe Karnak, ich komme Dir damit nicht ins Gehege?)
Zuerst müssen wir Säulen und Pfeiler unterscheiden.
Säulen haben einen runden Querschnitt.
Pfeiler einen rechteckigen /quadratischen oder oktogonalen (8-eckigen) Querschnitt.
Pfeiler mit einem polygonalen (16- bis 32 eckigen) Querschnitt werden zumeist als kannelierte Säulen bezeichnet. Sie tauchen erst seit der 12 Dyn. auf.
Bekannte Pfeilertypen sind die Hathorpfeiler. Sie sind seit dem MR weitverbreitet. Man findet sie in Tempelm weiblicher Gottheiten (Hathor, Isis und Königinnen [siehe Hatschepsuttempel in Deir el Bahri]). Ab der Spätzeit besonders in Geburtshäusern (siehe Dendera).
Osirispfeiler: sind Statuenpfeiler. An den rechteckigen Pfeiler ist das Standbild des Gottes Osiris angelehnt. Da Osiris der verstorbene König (auch der verstorbene überhaupt) ist, findet man diese Pfeiler nur in funerärem Kontext. Bitte nicht verwechseln mit den Pfeilern die eine Standfigur des Königs angelehnt haben, der zwar auf den ersten Blick wie Osiris erscheint, aber keiner ist. Oririsstatuen sind Mumienförmig. Der Körper ist eingewickelt, Beine sind zu erahnen, aber nicht zu sehen. In Medinet Habu findet ihr einen ähnlichen Pfeilertyp an den ein König mit Schurz (ein lebender König) angelehnt ist.
Damit sind Pfeilertypen auch bestimmten Tempeltypen zuzuordnen.
Anders ist es mit den richtigen Säulen. Sie sind Schmuckelemente und somit auch einer Mode unterworfen.
Zeltstangensäulen bilden Holzstützen nach und wurden nur im Ach-Menu (Festhalle Thutmosis III in Karnak) in Stein umgesetzt.
Kompositkapitellsäulen sind ein Zeitgeschmack und haben ihre Blütezeit in der ptolemäisch-römischen Zeit.
Somit kann man aufgrund der Säulen eventuell Datierungsrichtungen finden.
(mal ganz vorsichtig ausgedrückt)
Gruß
nauna
-
Gast
Hallo Bes,
bitte nicht schweigen. Soooo sicher bin ich auf dem Thema auch nicht.
Zu den Osirispfeiler: funerärer Kontext würde dann schon Totentempel und Gräber heißen.
Das Problem liegt, wie schon erwähnt, in den Osisrispfeiler ähnlichen Figuren die einen lebenden König mit kurzem Schurz darstellen. In der Literatur findest Du auch sie immer als "Osirispfeiler" beschrieben. Zum Beispiel in Abu Simbel, im Ramses III. Tempelchen in Karnak und wie bereits erwähnt in Medinet Habu.
Echte Osirispfeiler hast Du in den Totentempel der Westseite, z.B. im Hatschepsut-Tempel in Deir el Bahri.
Sollte es durch die Literatur problematisch sein Statuenpfeiler (die mit lebendem König und Schurz) von den Osirispfeiler zu unterscheiden, sollte man auf Bildmaterial zurückgreifen.
Und jetzt wünsche ich den nächsten Ägyptenreisenden viel Spaß beim betrachten der Tempel vor Ort mal auf die "Beinfreiheit" zu achten und beide Pfeilerformen voneinander zu trennen.
Gruß
nauna
PS: und jetzt erschlagt mich bitte nicht, weil das hier doch Einführung für Ägypteneinsteiger sein sollte und kein Fachforum
Hat trotzdem Spaß gemacht mal darüber nachzudenken
bitte nicht schweigen. Soooo sicher bin ich auf dem Thema auch nicht.
Zu den Osirispfeiler: funerärer Kontext würde dann schon Totentempel und Gräber heißen.
Das Problem liegt, wie schon erwähnt, in den Osisrispfeiler ähnlichen Figuren die einen lebenden König mit kurzem Schurz darstellen. In der Literatur findest Du auch sie immer als "Osirispfeiler" beschrieben. Zum Beispiel in Abu Simbel, im Ramses III. Tempelchen in Karnak und wie bereits erwähnt in Medinet Habu.
Echte Osirispfeiler hast Du in den Totentempel der Westseite, z.B. im Hatschepsut-Tempel in Deir el Bahri.
Sollte es durch die Literatur problematisch sein Statuenpfeiler (die mit lebendem König und Schurz) von den Osirispfeiler zu unterscheiden, sollte man auf Bildmaterial zurückgreifen.
Und jetzt wünsche ich den nächsten Ägyptenreisenden viel Spaß beim betrachten der Tempel vor Ort mal auf die "Beinfreiheit" zu achten und beide Pfeilerformen voneinander zu trennen.
Gruß
nauna
PS: und jetzt erschlagt mich bitte nicht, weil das hier doch Einführung für Ägypteneinsteiger sein sollte und kein Fachforum
Hat trotzdem Spaß gemacht mal darüber nachzudenken
-
wasserfall