Die 4. Zwischenzeit - Nach Mubaraks Rücktritt

[Daniel Jackson]

Hallo Isis,
ich denke es ist eine Kombination:

1) Die vielen entflohenen Häftlinge, unter denen bestimmt eine Reihe unschuldig bzw. politisch inhaftiert war. Aber es waren vermutlich auch viele Kriminelle darunter, die jetzt frei herum laufen.

2) Die Angst vor der Regierung ist weggefallen, was einige Menschen in ihrer schwierigen wirtschaftlichen Lage ermutigen dürfte, die Gesetze zu übertreten. Die Strafdrohung fehlt einfach.

3) Die Polizei wird vermutlich nicht mehr so leicht zur Waffe greifen. Das wird einerseits aus der Angst sein, nachher vor Gericht gestellt zu werden. Dass es da für Polizisten derzeit eher ungünstig aussieht, kann man ja mal unterstellen. Die Polizei hat ja nicht den besten Ruf und auch die Justiz muss sich von ihren alten Geschichten distanzieren. Zweitens wird sich auch der ein oder andere fürchten, gleich von der wütenden Verwandschaft Probleme zu bekommen. Dass Menschenmengen einfach mal eine Polizeistation abbrennen gab es ja vorher nicht so häufig.

Ich denke, die Lage wird sich erst mittelfristig beruhigen. Es muss ein neues Verhältnis zur Polizei entstehen, was natürlich auch Reformen innerhalb der Polizei voraus setzt. Letztlich wird die Polizei wieder durchgreifen müssen, so wie sie das überall muss. Es kommt eben darauf an, dass sie sich dabei an bestimmte Standards hält und es die richtigen Leute trifft.

Wer bei uns ein Krankenhaus bewaffnet stürmt, muss auch damit rechnen, im Zweifel erschossen zu werden. Wer seine politische Meinung sagt, sollte das hoffentlich nicht fürchten müssen. Es wird noch etwas dauern, bis sich die Lage in Ägypten entsprechend einpendelt. Das setzt aber ein angemessenes Verhalten und Erkenntnis auf beiden Seiten voraus.

[NICO]

Selam

Hier mal ein paar Bilder vom aktuellen Sit - In auf dem Tahrir :

http://english.youm7.com/images/Albumfl ... Stack.html

Gruss Nico

[Gruß!-Gast]

Hallo,

al-Masry al-Youm meldet, dass sowohl Protestierende in Ismailiya als auch in Luxor von mit Steinen, Messern und Knüppeln bewaffneten Kriminellen angegriffen wurden.

http://www.almasryalyoum.com/en/node/476584

Derweil drohen die Protestierenden in Suez, den Ahmed Hamdy-Tunnel, der die Verbindung zum Sinai herstellt, zu blockieren, wenn die Militärjunta ihren Forderungen nach einem beschleunigten Verfahren für Polizisten, denen die Tötung von Protestierenden zur Last gelegt wird, nicht zügig nachkommt. Sie drohen weiterhin auch Ölkompanien oder die Ain Sukhna-Straße zu blockieren.

http://www.almasryalyoum.com/en/node/476515

Im gefürchteten Innenministerium kommt es zu einer groß angelegten personellen Neubersetzung. Mehr als 700 hochrangige Angestellte des Ministeriums, die eine Mitschuld an der Tötung von Protestierenden tragen sollen, werden ihres Amtes enthoben.

http://www.almasryalyoum.com/en/node/476571

Für Staatsangestellte wurde der Mindestlohn von 444 LE auf 708 LE angehoben.

http://english.ahram.org.eg/NewsContent ... -gove.aspx

Gruß!

[Daniel Jackson]

Also im Sachen Mindestlohn ist das eine hervorragende Entwicklung, wenn auch immer noch sehr niedrig! Aus dem Innenministerium hört sich das auch ganz gut an, mal sehen, ob es tatsächlich dazu kommt. Diese Verlierer werden der Revolution nicht freundlicher gegenüberstehen...

Ich habe in den letzten Tagen einige Sicherheitseinschätzungen eingeholt und werde hoffentlich demnächst dazu kommen, sie mitzuteilen. Noch warte ich auf einige Nachrichten.

[Daniel Jackson]

So, guten morgen!

es wird ja allenthalben über die Sicherheitslage diskutiert. Ist sie wirklich schlechter geworden? Was kann man sich noch trauen, was sollte man lieber lassen? Zu Hurghada gibt es ja ein eigenes Thema (http://isis-und-osiris.de/isisosiris/ma ... hp?t=31016), aber da das nicht mein Terrain ist, habe ich einige Erkundigungen für das Niltal eingeholt. Ich hatte besonders nach folgenden Punkten gefragt, zu den es schonmal (vereinzelte) Berichte gab:
1) Raub / Diebstahl
2) Sexuelle Belästigungen / Vergewaltigungen u.a.
3) Verkehrsverhalten
Wie gestern bereits geschrieben warte ich noch auf weitere Nachrichten, aber hier schonmal die ersten Rückmeldungen.

Bitte beachtet: Es handelt sich um Schilderungen und Einschätzungen von Personen, die ich für absolut vertrauenswürdig halte. Dennoch besteht eine Einschätzung immer auf viel persönlichem Empfinden, so dass sich jede und jeder selbst eine Meinung dazu bilden sollte. Harte Beweise gibt es naturgemäß kaum und auch diese Menschen müssen teils auf Berichte von Freunden und Bekannten vertrauen. Bitte seht die Berichte also bitte nicht als die absolute Wahrheit, sondern als einen kleinen Mosaikstein, der zum Gesamtbild beitragen kann.

"Klar, die Kriminalitaet ist ganz deutlich gestiegen, allerdings sicherlich in solchen Orten wie Hurghada mehr als auf dem Land, wo wenig Touristen sind. Hier [Luxor] gab es auch Ueberfaelle auf einzelne Touristen, man hat versucht, ihnen Handtaschen oder Rucksaecke zu entreissen. Ueber Vergewaltigungen habe ich bisher hier noch nichts gehoert, aber die allgemeine Anmache wird ganz deutlich agressiver. Man sollte das alles aber nicht "ueberhoehen" - Verkehrsunfaelle gab es vorher sicher genausoviele. Die Polizei hat auch frueher nicht viel getan, was will man von denen nun erwarten?

Mehr kann ich dazu nicht sagen, mir ist noch nichts passiert und ich hoffe es bleibt so...

Ich denke, dass es in einigen anderen Urlaubslaendern mindestens genauso wenn nicht noch viel gefaehrlicher ist als in Aegypten im Moment.

"Na klar ist auch hier in Luxor immer mal wieder von kleineren Vorfällen wir Handtaschenraub, kleine Randalen etc. zu hören, selbst habe ich aber keinerlei solcher Erlebnisse gehabt. Ein Bekannter wurde im Nachtzug von Kairo nach Luxor am Bahnhof von Assiut beraubt (Tasche mit Laptop, Foto-Equipment, Büchern, schriftliche Notizen etc.), wohl organisiert, weil der Dieb beim Stopp im Bahnhof gezielt die Tasche aus dem Gepäcknetz geschnappt hat und abgehauen ist. Die Sicherheitskräfte im Zug und die Polizei in Luxor haben seine Anzeige zwar aufgenommen, aber rausgekommen ist nichts. Bei einer Zugfahrt eine Woche später wurde eine Touristin ausgeraubt, erzählte der Bekannte. Zugfahren ist momentan also nicht ohne Risiko.

Die Polizei ist in Luxor West und Ost wieder mehr zu sehen, häufig stehen an den Checkpoints Soldaten daneben. Fahrzeugkontrollen werden gemacht, meist bei den Service Cars und Transportfahrzeugen. Ich musste seit der Revolution noch keine Fahrzeugpapiere vorzeigen, was vorher ab und zu vorkam. Allerdings habe ich das Gefühl, dass die Verkehrsteilnehmer noch undisziplinierter fahren als vorher und es gibt immer mehr Kinder am Steuer von Autos und Motorrädern. Die fühlen sich wirklich total sicher, obwohl der neue Luxor-Governeur wohl in der Stadt schon Razzien auf Motorradfahrer gemacht haben soll."

(Mein Taxifahrer) hat jetzt stets eine Pistole gesichert griffbereit, sagte er mir mehrfach. Allerdings lebt er in Mahalla el Kubra.

Wie ich zuvor schon einmal schrieb: Ich denke, es besteht grundsätzlich kein Grund zur Panik, aber wir sollten die Lage weiter genau beobachten und uns mit gesundem Menschenverstand bewegen. Gerade im Vorfeld der Parlamentswahl, aber auch danach kann sich die Situation schnell verändern, so dass wir an dem Thema dran bleiben sollten.

[Gruß!-Gast]

Hallo,

der ehemalige Landwirtschaftsminister Yussef Wali ist verhaftet worden. Ihm wird vorgeworfen, den Einsatz von krebserregenden Pestiziden erlaubt sowie öffentliche Gelder verschwendet zu haben.

http://english.ahram.org.eg/NewsContent ... ested.aspx

Der Stellvertretende Premierminister ist zurückgetreten.

http://english.ahram.org.eg/NewsContent ... signs.aspx

Um den Midan Tahrir ist im Laufe des Tages der Strom ausgefallen oder abgestellt worden. Die Protestierenden fürchten, dass es sich dabei um eine Maßnahme handelt, den für heute terminierten Großprotest mit dem Marsch zum Kabinettsgebäude zu unterlaufen.

http://english.ahram.org.eg/News/16142.aspx

http://english.ahram.org.eg/NewsContent ... erway.aspx

Im Zuge dessen haben zahlreiche Arbeitgeber ihre Angestellten eher nach Hause geschickt. Denn es kursiert das Gerücht, dass zahlreiche wichtige Zugangsstraßen blockiert werden sollen.

http://english.ahram.org.eg/NewsContent ... busin.aspx

Die Protestierenden auf dem Midan Tahrir werden derweil auch immer wieder von Kriminellen mit Waffen jeglicher Art angegriffen.

http://english.ahram.org.eg/NewsContent ... lted-.aspx

Das ägyptische Museum am Midan Tahrir empfängt jetzt wieder mehr ausländische Besucher.

http://english.ahram.org.eg/NewsContent ... ahrir.aspx

Ein französischer Staatsbürger ist bei dem Versuch verhaftet worden, koptische, islamische und andere Antiken außer Landes zu schmuggeln.

http://english.ahram.org.eg/NewsContent ... ments.aspx

Bei el-Arisch ist die Erdgasleitung schon wieder in die Luft gesprengt worden. Seit dem letzten Angriff sind nicht einmal 2 Wochen vergangen.

http://english.ahram.org.eg/NewsContent ... h-tim.aspx

http://www.isis-und-osiris.de/isisosiri ... hp?t=31033

Gruß!

[spammster]

öffentliche Stellungsnahme vom Militärrat:

http://english.ahram.org.eg/NewsContent/1/64/16214/Egypt/Politics-/Egypts-ruling-military-council-speaks-out--at-last.aspx

wichtigste Mitteilungen:

- eine neue (vorläufige) Verfassung soll vor den Wahlen raus kommen, und die Wahl des Gremiums welche die neue Verfassung schreiben soll zu regulieren (Verteilung der 100 Sitze des Gremiums, Auflagen der neuen Verfassung etc.)

- Warnung an die Demonstranten, die die öffentliche Ordnung & Verwaltungen blockieren (keine genauen Angaben was die Konsequenzen sind) mit der Mitteilung, das sie friedlich protestieren/demonstrieren können/dürfen.

- Reihenfolge des Ablaus: vorläufige Verfassung, Parlamentswahlen, neue Verfassung, Präsidentenwahlen (keine Angabe wann)


Innenminister wurde zu weiteren 5 Jahren Haft verurteilt

http://english.ahram.org.eg/NewsContent/1/64/16251/Egypt/Politics-/Former-interior-minister-sentenced-to-additional-f.aspx

damit liegt seine momentane Strafe bei 17 Jahren und einer Zahlung von 92.5 Million LE (geteilt mit Nazif und Ghali), mit der ausstehenden Entscheidung ob er was mit der Tötung von Demonstranten zu tun hatte.

[Daniel Jackson]

Ein Beitrag der Kemet zur aktuellen (religions)politischen Lage in Ägypten:
http://www.kemet.de/Ausgaben/3-2011/Wohin_Aegypten.html

Was haltet ihr davon?

[spammster]

ist es wirklich verwunderlich, dass die neue Regierung von Moslems gebildet wird ? Es ist nunmal ein islamisches Land, das wäre als würde man erwarten das der nächste Bundeskanzler ein Moslem ist anstelle eines (fragwürdigen) Christen. Bei dem Beitrag kommt aber das Problem dazu, dass nicht eine einzige Quellenangabe gemacht wurde (außer verweisen auf frühere Ausgaben, was nicht heißen soll das es nicht stimmt). Die Muslimbrüderschaft ist ja nicht das katastrophalste was passieren kann (zumal selbst ein paar Christen (knapp 100) sowie etwa 1000 Frauen Gründungsmitglieder der neuen Partei in Ägypten sind).

Ich würde sogar fast soweit gehen und sagen das die Muslimbrüderschaft zu mindestens momentan die beste Lösung ist, da Sie die größte Unterstützung des Volkes genießen (zumal Sie bereits etwa 1 Million Mitglieder hat), was speziell in Bezug auf die Nachwahlstabilität sicher hilfreich sein sollte. Zumal ich mir auch nicht sicher bin, warum die Bruderschaft generell eher als schlecht angesehen wird (Iran ? da liegt der islamistische Konservatismus, aber größtenteils an der Einstellung/Erwartungen der Bevölkerung). Mir ist zu mindestens kein größerer Skandal bekannt in dem Sie involviert waren. Und Ihr Wahlprogramm bzw. zu mindestens was Sie öffentlich sagen klingt ja so unschön auch nicht. Gesellschaft die auf Demokratie & Pluralismus in Verbindung mit dem Islam aufbaut. Grundsätzlich lehnt die jüngere Generation (welche momentan die alteingesessene Generation ablöst) der Bruderschaft die Scharia ab (was ich als positiv erachte).

hier noch ein Link zu einer weiteren Analyse von Ägypten & Islam

http://www.jadaliyya.com/pages/index/603/egypt-and-the-post-islamist-middle-east

dieser Teil dürfte wohl am interessantesten sein:

While the older faction remains in an ideological quandary - at times repeating the ambiguous and anachronistic dictum “Islam is the solution” - the “young” elements (represented by such figures as Essam al-Erian and Abdel Moneim Abou el-Fotouh) view Turkey’s ruling Adalet ve Kalkinma Partisi (Justice & Development Party / AKP) as their favoured model of Islamic governance. This embrace of a modern concept of democracy is a radical departure from the group’s adherence in the early 1990s to the Qur’anic concept of shura, a vague conception of authoritarian but just rule subject to the principle of consultation.

Even before the transformation of al-Gama‘a al-Islamiyya, the Hizb-ul-Wasat had defected from the ranks of the Muslim Brotherhood to pursue its own very different trajectory. Al-Wasat now privileges modern democracy over the Islamic shura, embraces pluralism in religion, welcomes gender mixing, supports women’s prominent public roles, and ideological diversity. It’s not merely that (Christian) Copts are admitted to the party; a Christian, Rafiq Habib, serves as the group’s key ideologue.

[Maike]

Hallo zusammen,

hier auch ein netter Artikel in der New York Times
http://www.nytimes.com/2011/07/13/world ... .html?_r=2

[Ansata]

Hallo Spammster, danke fuer deine Ansicht betreffend der Brueder.
Die Vergangenheit hat gezeigt dass diese sehr viel reden und versprechen, dieses jedoch nur aus taktischen Gruenden tun. Was soll ich von jemandem denken der den Holocaust als Mythos bezeichnet///
Meiner Ansicht nach es ein Unterschied ob man in Europa oder hier in Aegypten lebt wenn man eine Beurteilung vornimmt.
Ich hoere jeden Freitag die Hetzreden der Brueder die z.B. sagen das die Christen uns die Arbeit wegnehmen. Sie bekennen oeffentlich dass Christen aus Regierungsaemtern entfernt werden sollen da das nich konform mit der Religion ist. Die angeblichen 1000 christlichen Mitglieder vermute ich als unbelegte Propaganda, alle Bekannten und Freunde sowie ich selbst haben sehr sehr grosse Angst sollten die Brueder trotz aller Vorraussagen doch an der Macht beteiligt werden.
Ist es haram wenn eine Dame eine Hose traegt oder wenn man sich rasiert///
Salam, Ansata

[Gruß!-Gast]

Hallo,

einige geraubte Objekte aus dem Magazin von Qantara Sharq konnten bei Beduinen in Port Fuad wiedergefunden werden.

http://english.ahram.org.eg/NewsContent ... a-and.aspx

Der ägyptische Innenminister kündigt die größte Umstrukturierungsaktion in der Geschichte der ägyptischen Polizei an. Mehr als 600 hochrangige Polizeigeneräle sowie mehr als 4000 Polizeioffiziere werden davon betroffen sein. (die Zahlen schwanken von Artikel zu Artikel)

http://english.ahram.org.eg/~/NewsConte ... -poli.aspx

http://www.almasryalyoum.com/en/node/476902

Die Mogamma am Midan Tahrir ist von den Protestierenden nach 3 tägiger Blockade wieder freigegeben worden.

http://english.ahram.org.eg/NewsContent ... aries.aspx

al-Masry al-Youm bringt jetzt jeden Mittwoch einen längeren Artikel, der sich der sexuellen Belästigung in Ägypten verschrieben hat. Der heutige Artikel befasst sich mit der sexuellen Belästigung an ausländischen Frauen.

http://www.almasryalyoum.com/en/node/476947

Laut al-Masry al-Youm versuchten heute 3 Personen sich der Waffen von Wachleuten der tschechischen Botschaft in Kairo zu bemächtigen. Bei dem Versuch wurden 3 Wächter verletzt und ein Angreifer dingfest gemacht.

http://www.almasryalyoum.com/en/node/476876

Und im Newsticker läuft gerade, dass Reuters wohl mitteilt, dass die Paralamentswahlen möglicherweise bis November verschoben werden.

Gruß!

[Isis]

salam

Und im Newsticker läuft gerade, dass Reuters wohl mitteilt, dass die Paralamentswahlen möglicherweise bis November verschoben werden.

november .... na klasse

ma salama

... isis ....

[spammster]

Hallo Spammster, danke fuer deine Ansicht betreffend der Brueder.
Die Vergangenheit hat gezeigt dass diese sehr viel reden und versprechen, dieses jedoch nur aus taktischen Gruenden tun. Was soll ich von jemandem denken der den Holocaust als Mythos bezeichnet///
Meiner Ansicht nach es ein Unterschied ob man in Europa oder hier in Aegypten lebt wenn man eine Beurteilung vornimmt.
Ich hoere jeden Freitag die Hetzreden der Brueder die z.B. sagen das die Christen uns die Arbeit wegnehmen. Sie bekennen oeffentlich dass Christen aus Regierungsaemtern entfernt werden sollen da das nich konform mit der Religion ist. Die angeblichen 1000 christlichen Mitglieder vermute ich als unbelegte Propaganda, alle Bekannten und Freunde sowie ich selbst haben sehr sehr grosse Angst sollten die Brueder trotz aller Vorraussagen doch an der Macht beteiligt werden.
Ist es haram wenn eine Dame eine Hose traegt oder wenn man sich rasiert///
Salam, Ansata

zur persönlichen Einschätzung, bzw. der Realität vor Ort kann ich nichts sagen und falls es wirklich so sein sollte, wie du es beschreibst, wäre das natürlich ziemlich Katastrophal, wenn Sie die Wahlen gewinnen (was wohl dann der Grund ist warum so viele Länder keine Gespräche mit Ihnen aufnehmen wollen ?!).

Man muss Ihnen im dem Fall allerdings gratulieren zu der hervorragenden aufräum-arbeit die sie leisten, da (zugegeben ich hab nicht wirklich intensiv gesucht) relativ wenig offiziell negatives über Sie gesagt wird. Das sie nicht alles tun werden was Sie versprechen ist klar und ich hoffe für die Ägypter das Ihnen das auch klar ist, egal wer denn nun die Wahl gewinnt, ein Großteil der Dinge die versprochen werden sind einfach nicht möglich (es war sicherlich eine gute Idee die Mindestlöhne anzuheben, aber wenn wir mal ehrlich sind, kann sich das der ägyptische Staat überhaupt nicht leisten und durch den Mangel an Touristen erst recht nicht, hab gerade keine Quelle zur Hand, bin aber der Meinung was von 25% der Staatsreserven aufgebraucht seit der Revolution gelesen zu haben). Das soll natürlich nicht heißen, das die Ägypter auf grundlegende Dinge (zumin. grundlegend für Uns) verzichten sollten, aber keine Regierung wird von heute auf morgen in der Lage sein alle Wünsche die mit kosten verbunden sind zu erfüllen. Wenn den Ägyptern das nicht klar ist, könnte wieder sowas passieren wie hier nach dem Mauerfall (ich sach da mal "blühende Landschaften"). Generell würde ich hoffen, dass die Ägypter sich vorerst auf Rechte verschärfen und weniger auf materielle Dinge, den auf lange Sicht wird es dem ägyptischen Volk nicht helfen, wenn die neue Regierung zu viel Geld aus dem Fenster schmeißt um die Massen zufrieden zu stellen, denn die Rechnung dafür kommt irgendwann.

Weiterer Aspekt, den die neue Regierung in Angriff nehmen sollte, ist definitiv die Wirtschaft, Ägypten hat den Vorteil, dass Touristen da hinkommen werden bis zur Apokalypse, aber Ägypten ist viel zu abhängig von der Tourismusbranche (20% BIP), was wie z.b. momentan zu sehen ist, verheerende Auswirkungen haben kann bzw. hat. Ägypten hat einen Markt für sich so gut wie gar nicht erschlossen, für den Ägypten relativ hervorragend geeignet ist. "Billiglohnsektor", Ägypten hat eine sehr gute Lage dafür, so dicht wie es an Europa dran ist und selbst mit den neuen Mindestlöhnen (welche ja soweit ich weiß auch nur für öffentliche Dienste sind), ist Ägypten immer noch ein sehr attraktives Land für Firmen. Es ist nach wie vor sicherer als viele andere Länder in denen produziert wird, die Lage ist gut , hochqualifizierte Fachkräfte sind im Überschuss vorhanden (was im Elektronik-bereich interessant ist) und eine Infrastruktur ist auch gegeben.

Selbst wenn der Staat hier mit Subventionen nach-hilft um Firmen ins Land zu bekommen, ist es ein geeignetes Mittel um schnell die drastische Arbeitslosigkeit zu bekämpfen (denn selbst wenn der Staat nicht dran verdient ist es nach wie vor lohnenswert allein schon um die Bevölkerung zufrieden zu stellen).

Aber nun wieder zum Thema zurück: Bruderschaft vs. Kopten

Falls die wirklich so extrem gegeneinander losgehen, ist an Stabilität nicht zu denken. Zumal was du sagst, sich ja auch mit dem Beitrag von DJ deckt, welcher erwähnt das es den Kopten reicht und diese nun auch anfangen auszuteilen.

Sehr kompliziertes Thema, ich wünsch den Ägyptern das Beste, wir werden ja sehen wie es ausgeht, hoffentlich zum besseren, denn ich würde mal behaupten wenn die neue Regierung noch massiver und strikter gegen das Volk losgeht ist der Bürgerkrieg nicht mehr weit weg (und aus anderen Berichten hier geht ja hervor, dass die Anzahl an Schusswaffen im Umlauf deutlich zugenommen hat)

[spammster]

salam

Und im Newsticker läuft gerade, dass Reuters wohl mitteilt, dass die Paralamentswahlen möglicherweise bis November verschoben werden.

november .... na klasse

ma salama

... isis ....

hier der link dazu:

http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE76C0C420110713

Ein früher Termin würde dagegen gut organisierten Organisationen wie der Muslimischen Bruderschaft zugutekommen

Dann ist es wohl später besser ?!