Ägyptenreise auf eigene Faust Sicherheit

Hier Fragen und Infos die das Reisen nach bzw. in Ägypten betreffen (keine Nennung von Veranstaltern / Anbietern)

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Billstein35

Ägyptenreise auf eigene Faust Sicherheit

Beitragvon Billstein35 » Do 23 Aug, 2012 21:20

Hallo,

ich (männlich 28) werde Anfang September mit einer Freundin für 2 Wochen nach Ägypten reisen. Wir haben einen Flug nach Kairo gebucht und wollen dann zuerst dort ein paar Tage bleiben. Anschließend wollen wir mit dem Zug nach Luxor fahren und zum Schluss noch ans Rote Meer, wahrscheinlich mit dem Bus oder wenn möglich auch mit der Bahn. Übernachten wollen wir vorzugsweise in Hostels.
Nun meine Fragen, kann man die Reise so ohne Bedenken antreten, oder ist die Sicherheitslage dafür zu kritisch?
Wir waren beide noch nicht in Ägypten und können die Lage daher nur schwer einschätzen.

vielen Dank

Daniel Jackson
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Beitragvon Daniel Jackson » Do 23 Aug, 2012 23:15

Hallo und willkommen hier im Forum! Deine Frage fällt genau in meinen Bereich (öffentliche Verkehrsmittel / kleine Hostels / Sicherheitslage), so dass ich dir gern antworte. :) Wenn es nicht zu große Umstände macht, würde ich eine ausführliche Antwort aber gern auf morgen vertagen, dann wird sie inhaltlich auch besser. ;)

Vorab aber schonmal zu deiner ganz grundsätzlichen Info: Kairo - Zug nach Luxor - Luxor - Bus ans Rote Meer halte ich für gut machbar. Du musst in Kairo ja nicht gerade in einer Demo mitlaufen. Gerade mit den kleinen Hotels habe ich nie negative Erfahrungen gemacht, was Sicherheitsfragen angeht. Nach meiner Einschätzung kannst Du die Reise gut machen.
Eine Einschränkung: Solltest Du mit dem Roten Meer auf den Sinai abzielen, würde ich davon derzeit abraten. Aber Hurghada, Safaga und Co. sind m.E.n. kein Problem.

Das war jetzt aufgrund der Kürze alles sehr plakativ und natürlich kann man zu allen Stopps deiner geplanten Reise mit vielen Details aufwarten. Und man könnte noch mit einigen ganz grundsätzlichen und allgemeinen Hinweisen kommen. Das werde ich morgen auch gern tun. Aber ich wollte dir schonmal die Sorge nehmen, dass Du die Reise ganz streichen musst. Das ist sicherlich nicht nötig.
Autor des Reiseführers "ÄGYPTEN - DAS NILTAL von Kairo bis Abu Simbel"
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Billstein35

Beitragvon Billstein35 » Fr 24 Aug, 2012 02:06

Hallo und vielen Dank für die schnelle Antwort :-). Ich war teilweise doch recht verunsichert, da viele Bekannte meinen das sei viel zu gefährlich.
Noch eine Frage zu Kairo, gibt es dort Viertel die man eher meiden sollte und wo kann man sich problemlos aufhalten? Ich habe zum Beispiel in einem Bericht von dir gelesen:
"Achtung, derzeit gibt es Zusammenstöße in Downtown Kairo (Bulaq) bei den Nile City Towers."

Daniel Jackson
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Beitragvon Daniel Jackson » Fr 24 Aug, 2012 07:01

Naja, sowas sind ja kurzfristige Ereignisse, die sich eher nicht länger hinziehen. In diesem Fall ging es um 2 Tage. Ich habe nie darüber nachgedacht, "Entwarnungsmeldungen" einzustellen, weil die Einschätzung von hier aus ja auch schwierig ist. Bei solchen Meldungen geht es ja vor allem darum, auf aktuelle Brennpunkte aufmerksam zu machen, damit sich Reisende vor Ort genauer schlau machen können und nicht ahnungslos dort langspazieren.

Mehr dann später am Tag.
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Daniel Jackson
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Beitragvon Daniel Jackson » So 26 Aug, 2012 11:59

Ich entschuldige mich für die verspätet jetzt erst verfasste Antwort. Sagen wir einfach mal, es waren Verzögerungen im Betriebsablauf. :lach:

So, jetzt aber der Reihe nach:

Zunächst Gratulation zu deiner Reiseplanung, die sich gut überlegt anhört. Falls Du Interesse hast, könnte ich noch ein paar Tips und Hinweise zum Reiseablauf loswerden. Gib bitte bescheid ob Du Interesse hast.

Vorab ein Hinweis zum Charakter der folgenden Ausführungen:
Das ist jetzt die volle Packung Sicherheitshinweise. Vielleicht verunsichert sie dich oder schreckt dich gar ab. Das soll sie nicht! Wie ich schrieb, Du kannst guten Gewissens und mit gutem Gefühl die Reise machen. Versteh es bitte so wie die Sicherheitshinweise im Flugzeug. Die bedeuten auch nicht, dass Du abstürzt. Aber wenn etwas passiert, dann bist Du informiert. Und in diesem Falle kannst du brenzligen Situationen noch aus dem Weg gehen.
Bitte bedenke auch, dass viele Menschen nach Ägypten reisen, ohne jemals die Fragen gestellt zu haben, die Du stellst --> Du bist besser vorbereitet als viele, viele andere. Also ruhig Blut. :roll:


Zur Sicherheitslage schrieb ich ja schon, dass ich die Reise grundsätzlich für gut machbar halte und selbst die Tour auch so machen würde. Trotzdem gibt es für die einzelnen Orte natürlich Hinweise, die beachtet werden sollten.

Allgemein:
Grundsätzlich muss festgehalten werden, dass die Sicherheitslage nicht mehr so ist, wie sie vor der Revolution war. Der eiserne Griff der Polizei und der Sicherheitsdienste (mit ihren furchtbaren Methoden) ist so nicht mehr da, so dass die allgemeine Kriminalität zugenommen hat. Man sollte daher nicht mehr wie früher mit Gold behangen allein durch dunkle Gassen gehen - das würde man in Berlin, Paris oder London auch nicht tun. Lateinamerikanisches Niveau hat die Kriminalität aber nicht, sofern das zu beurteilen ist. Besonders wichtig ist, dass bislang keine Ausländer im Zusammenhang mit irgendwelcher Kriminalität zu schaden kamen. Also aufpassen (Taschendiebe!), aber nicht in Panik verfallen. Wenn Du irgendwo unsicher bist, frag bei Einheimischen nach, ob es sicher ist irgendwo hinzugehen.

Ich erspare mir jetzt alle Hinweise für das platte Land, den Sinai und andere Regionen, die nicht auf deiner Route stehen. Und ich bleibe bei den Fortbewegungsmitteln, die Du angegeben hast. Solltest Du deine Pläne ändern, gib bescheid. Gerade bei Ausflügen auf das platte Land sind weitere Hinweise nötig und dir als Person ohne Ägyptenerfahrung würde ich derzeit davon abraten!

Im Speziellen Kairo:
Angesichts der politischen Übergangsphase kann es in Kairo jederzeit zu Demonstrationen kommen. Das betrifft vor allem Downtown um den Tahrir-Platz, die Umgebung des Präsidentenpalasts, der Ministerien, des Verfassungsgerichts und des Fernsehgebäudes Maspero. Es macht keinen Sinn, die Gegenden weiträumig zu meiden, denn sie liegen ja alle in der zentralen Stadt. Meist ist es auch absolut ruhig und alles überhaupt kein Problem. Wichtig ist nur zu wissen, dass vor allem dort jederzeit eine Demo stattfinden kann. Wenn Du dich also dort aufhälst, dann solltest Du dich entfernen, wenn Du merkst dass dort eine Demo startet. Das gilt ganz grundsätzlich: Von Demos entfernen! Demos können immer brenzlige Situationen erzeugen, die man blitzschnell beurteilen muss. Schon die Sprachbarriere ist da ein Problem. Und du möchtest nicht zwischen die Fronten geraten. Hinzu kommt, dass es in Demos und im Umfeld mehrfach zu gewalttätigen Übergriffen auf westliche Ausländer kam und Frauen sexuell belästigt/missbraucht wurden. Teils, obwohl männliche Begleitung dabei war. Dieser Punkt kann nicht genug unterstrichen werden, es gibt erschütternde Berichte nachzulesen. Deshalb nochmal: Von Demos fernhalten!
Solange du dich sonst in den touristisch erschlossenen Teilen von Kairo aufhälst, brauchst Du dir abgesehen davon wenig Sorgen machen.

Zug nach Luxor:
Die Reise mit dem Zug ist völlig ok. Es gibt nur zwei Dinge, die Du beachten solltest:
1) Durch zahlreiche Gleisblockaden ist es in den vergangenen 1,5 Jahren zu unzähligen Zugausfällen gekommen. Es gibt nur die eine Hauptstrecke durchs Niltal in den Süden. Wenn da an einer Stelle auf den 100ten Kilometern irgendwo was los ist, dann steht der Verkehr. Das ist kein Sicherheitsproblem, ich wollte es nur erwähnen.
2) Da ihr eine Rundreise macht, habt ihr im Zug Gepäck dabei. Da es seit der Revolution zu einigen Diebstählen kam, sollte das Gepäck gesichert werden. Gerade wenn ihr den Nachtzug nehmt, was an sich empfehlenswert ist. Wenn ihr bspw. 2 große Rucksäcke dabei habt, dann kettet sie mit einem kleinen Schloss zusammen. es geht nur darum, dass niemand beim Halt im Bhf. einen Rucksack greifen kann und schnell aus dem Zug springt. Es versteht sich von selbst, dass Wertsachen (Laptops, Kameras, Geld, Pass) immer in direkter Reichweite (z.B. zwischen den Füßen) abgestellt sein sollten. Geld und Pass am besten direkt am Körper tragen, alles andere kann man im Notfall ersetzen. Wenn man seinen Handgepäck-Rucksack zwischen den Füßen stehen hat, kann man bspw. ein Bein durch einen Träger stecken, dann klaut den Rucksack so schnell niemand.

Luxor:
Auf Taschendiebe achten, sonst keine besonderen Hinweise nötig.

Fahrt zum Roten Meer:
Es gibt keinen Zug, Du musst einen Bus nehmen oder einen Minibus. Beides ist aus Luxor möglich. Einfacher ist es mit dem öffentlichen Bus, weil es da feste Preise gibt und Du klare Abfahrtzeiten hast. Bitte bis Hurghada 6 Stunden Fahrt einrechnen. Es kann schneller gehen, aber es kann eben auch dauern. Schneller ist es mit dem Minibus, aber auch schwieriger, weil man dich als Anfänger versuchen wird übers Ohr zu hauen. Solltest Du Hinweise wollen, gib bescheid.
Unabhängig vom Verkehrsmittel fahre bitte am Tag und nicht in der Dunkelheit. Auf der Strecke gab es verschiedene Überfälle (soweit ich weiß nie vom öffentlichen Bus, nur von Minibussen). Tagsüber ist es aber unproblematisch.

Küste Rotes Meer:
Keine besonderen Hinweise (außer wie immer Taschendiebe). Nur wenn Du auf den Sinai möchtest, dann müsste ich dazu was schreiben.

Frage: Fliegt ihr von Hurghada zurück? Oder soll es nochmal zurück nach Kairo gehen? Dann gäbe es öffentliche Busse von Hurghada, die ihr nehmen könntet. Möglichst auch hier die Fahrt in der Dunkelheit vermeiden wg. Unfallgefahr. Fahrtzeit rund 6 Std.


Weitere Infos:
Hier im Forum:
http://isis-und-osiris.de/isisosiris/ma ... hp?t=29186
(In dem Thema sind die offiziellen Hinweise gesammelt. Wenn Du vor Ort bist, gucke bitte selbst in den verlinkten Quellen nach. Auf das AA ist meiner Erfahrung nach nur sehr begrenzt Verlass, besser die Hinweise der Engländer zu Rate ziehen.)

http://isis-und-osiris.de/isisosiris/ma ... hp?t=31120
(Hier werden inoffizielle Hinweise gesammelt.)

Darüber hinaus kann es Sinn machen (z.B. wenn irgendwo etwas passiert), die ägyptische Presse zu studieren. Sehr zuverlässig und schnell sind:
http://www.egyptindependent.com/
http://english.ahram.org.eg/
http://egyptianchronicles.blogspot.com

Noch ein Hinweis:
Sollte aus welchen Gründen auch immer etwas passieren, dann solltest Du in deinem Portmonee einige Telefonnummern haben. Ich habe immer dabei:
- Nummer der Auslandskrankenversicherung
- Nummer der deutschen Botschaft
- 1 Nummer von zu kontaktierenden Angehörigen
Sollte es ernsthafte Probleme geben und Du kannst 1x telefonieren, dann ruf deine Kontaktperson an. Ruf bitte nicht die deutsche Botschaft an sondern jemanden, der/die die Botschaft anruft und im Zweifel auch mehrfach Stress macht. Ich habe mehrfach von Personen gehört, dass die Reaktion der Botschaft nicht die war, die man sich in solchen Situationen wünscht. Ich selbst kann das nicht beurteilen, habe aber für mich die genannte Konsequenz gezogen.


So, mehr fällt mir gerade nicht ein. Ich wiederhole nochmal den Hinweis vom Anfang: Das ist jetzt die volle Packung Sicherheitshinweise. Vielleicht verunsichert sie dich oder schreckt dich gar ab. Das soll sie nicht! Wie ich schrieb, Du kannst guten Gewissens und mit gutem Gefühl die Reise machen. Versteh es bitte so wie die Sicherheitshinweise im Flugzeug. Die bedeuten auch nicht, dass Du abstürzt. Aber wenn etwas passiert, dann bist Du informiert. Und in diesem Falle kannst du brenzligen Situationen noch aus dem Weg gehen.
Bitte bedenke auch, dass viele Menschen nach Ägypten reisen, ohne jemals die Fragen gestellt zu haben, die Du stellst --> Du bist besser vorbereitet als viele, viele andere. Also ruhig Blut. :roll:
Autor des Reiseführers "ÄGYPTEN - DAS NILTAL von Kairo bis Abu Simbel"

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Billstein35

Beitragvon Billstein35 » Fr 31 Aug, 2012 12:51

Vielen Dank für die ausführliche Antwort! :-)

cebo
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Wir haben ähnliches vor, allerdings nach Dahab

Beitragvon cebo » Sa 03 Nov, 2012 13:43

Hallo,

wir (Mann + Frau, erstmalig in Ägypten) wollen in Kürze eine ganz ähnliche Reise unternehmen, allerdings haben wir Dahab als Abschluss ins Auge gefasst:

-3 Tage Kairo (Gizeh, Sakkara, Altes Kairo, Ägyptisches Museum)
-Nachtzug nach Luxor (oder Tageszug?)
-3 Tage Luxor
-Transfer nach Dahab (Bus? Flug?)
-5 Tage Entspannen, Schnorcheln, Tauchen und Wandern (Katharinenkloster, Nationalpark Ras Abu Galoum, Mount Sinai)
-Rückflug nach Deutschland

Daniel:
Du hast erwähnt, dass die Sicherheitslage auf der Sinai-Halbinsel speziell ist. Kannst du hierzu aktuelle Tipps geben?

Daniel:
Hast du vielleicht auch einen Tipp was den Transfer von Luxor nach Dahab angeht? Angeblich gibt es Busse - fahren die dann über Suez? Gibt's eine Internetquelle für ägyptische Busfahrpläne?

Auch für Empfehlungen zu charmanten Hostels/Unterkünften sind wir dankbar.

Billstein35:
Kannst du etwas über eure Erfahrungen berichten? Dinge die besonders beachtenswert wären?

Danke und Gruß

Cebo

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Nane88
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Beitragvon Nane88 » Sa 03 Nov, 2012 16:52

Falls eure Planung bzgl. des Ablaufes noch nicht fest ist wäre vielleicht zu überlegen D - Luxor - Kairo - Dahab - D ist von den Entfernungen geschickter wenn ihr den Bus nehmen wollt, ansonsten würde ich bei eurer Planung auf jeden Fall Flug von Luxor nach Dahab empfehlen.
....... ist klein und gemütlich zumindest haben wir uns dort sehr wohlgefühlt.

LG Nane

Daniel Jackson
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Beitragvon Daniel Jackson » Sa 03 Nov, 2012 18:33

Moin,
in Kürze zu den Fragen an mich:
Du hast erwähnt, dass die Sicherheitslage auf der Sinai-Halbinsel speziell ist. Kannst du hierzu aktuelle Tipps geben?
--> Ich empfehle durch die aktuellen Beträge hier zu klicken. Da ist zum Sinai eigentlich alles gesagt:
http://isis-und-osiris.de/isisosiris/ma ... hp?t=29186
http://isis-und-osiris.de/isisosiris/ma ... hp?t=31120
Für Ausflüge in den zentralen Sinai (Katharinenkloster / Berg Sinai) solltest Du einfach wissen, dass es in diesem Jahr zu mehreren kurzzeitigen Entführungen von Touristen auf dem Weg dorthin kam. Alle kamen nach kurzer Zeit unbeschadet frei, aber es gibt keine Garantie, dass das so bleiben muss. Die Engländer bspw. raten vor allen nicht umbedingt notwendigen Reisen dorthin ab, ähnlich das Auswaertige Amt. Wir hatten hier im Forum gerade vor einigen Tagen eine Frage zum Sinai, ich finde das Thema nur gerade nicht. Dort auch mal nachschauen. Dahab selbst halte ich für ok, die Ausflüge in den zentralen Sinai würde ich derzeit nicht machen. (Ich bin aber nicht der Experte für den Sinai, mein Bereich sind Nil, Kairo und Oasen.)


Hast du vielleicht auch einen Tipp was den Transfer von Luxor nach Dahab angeht? Angeblich gibt es Busse - fahren die dann über Suez? Gibt's eine Internetquelle für ägyptische Busfahrpläne?
--> Es gibt einen Bus LXR nach Suez über Hurghada. Ggf. müsste man in HRG umsteigen. Von Suez geht es dann nach Sharm und von dort nach Dahab. Allerdings solltet ihr bedenken: Luxor - Hurghada allein ca. 5 Std. Bis Sharm ist es dann nochmal eine ziemliche Ecke, sicher (mindestens) nochmal die gleiche Zeit. Praktischer ist die Anreise tatsächlich von Kairo aus. Von dort gibt es einen Direktbus nach Dahab.
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