Energie im Tempel von Abu Simbel?

[Dr. Karl H. Leser]

Hi,

von allen Überlegungen bis hin zur Thermodynamik (ein kleiner Hinweis an DJ, der oberste Satz der Thermodynamik heißt auf Kölsch "Es jeht imma de Berch eraf") schlage ich vor, den ganzen Unsinn zu vergessen.

Abu Simbel ist vom ursprünglichen Platz aus bekannten Gründen versetzt worden. Das Einzige, was am heutigen Ort auf´s Gemüt "drückt", sich wohl die Stahlbetonkonstruktionen oberhalb des Tempels. Da keinerlei Untersuchungen vor der Versetzung stattgefunden haben, lassen sich alle derzeitigen "Empfindungen" welcher Art auch immer mit der ursprünglichen Tempelanlage korrelieren.

Gruss, Iufaa

[Daniel Jackson]

Hallo Jufaa!
Danke für deine Anmerkung, das ist sicher ein Gesichtspunkt, der noch nicht zur Sprache gekommen ist.

Hätte nicht gedacht, dass Du dich hier rumtreibst, mal lernt nie aus.

[nebtaui]

Salam!

von allen Überlegungen bis hin zur Thermodynamik (ein kleiner Hinweis an DJ, der oberste Satz der Thermodynamik heißt auf Kölsch "Es jeht imma de Berch eraf") schlage ich vor, den ganzen Unsinn zu vergessen.

Genau.
Immerhin kann es nichts geben, was nicht auch auf unseren Messgeräten erscheint, nicht wahr? Ergo: was nicht gemessen werden kann, existiert auch nicht. Irgendwie logisch.

Deshalb gab es bis tief ins 19. Jhd. hinein auch keine Dampfkraft und wenn man zu dieser Zeit "Experten" gefragt hätte, so hätten sie schallend über die Möglichkeit, sich mithilfe von schierem Wasser fortzubewegen, gelacht und gedröhnt, man solle besser " ... den ganzen Unsinn [...] vergessen."
Ich fürchte, man muss ab und zu auch mal die ganze unsinnige Demagogie der Wissenschaft vergessen; sie kann alles ersticken, was an Kreativität und Intuition aufkeimt.

Nebtaui

[Dr. Karl H. Leser]

Hi,

Immerhin kann es nichts geben, was nicht auch auf unseren Messgeräten erscheint, nicht wahr?

Diese Argument gibt es seit dem 19. Jahrhundert in Form der Vitalis-Kraft und ist ebenso alt wie dumm. Es wird immer wieder hervorgezerrt, wenn gewisse Löffelbieger und Verwandte zum Zwecke der Gewinnmaximierung ihre Ideen verkaufen wollen.

Noch schlimmer ist die folgende Aussage:
[/code]...man muss ab und zu auch mal die ganze unsinnige Demagogie der Wissenschaft vergessen; sie kann alles ersticken, was an Kreativität und Intuition aufkeimt. [/quote]
die klar belegt, dass derartige Sätze das Mitdenken behindern.

Es geht nämlich gar nicht darum, ob wir alle existierenden Kräfte schon auf dem Radarschirm unserer Wissenschaft haben, sondern ausschließlich um die Tatsache, dass beim Tempel von Abu Simbel infolge der Rettungsaktion ausser den paar dekorierten Blöcken nichts aus dem umgebenden Struktur mitgenommen wurde. Wie man bei einer Besichtigung der Betonkuppel unschwer erkennt, sind sozusagen nur noch die Frontseiten des alten Tempels wieder aufgebaut worden. Der ganze "Berg" um und über dem Tempel ist hohl und wird von einer Betonkonstruktion gestützt. Ausser den abgetragenen Statuen und den Wandfronten ist an diesem Tempel wenig Original. Darüber hinaus wurden die wiederaufgebauten Blöcke mit modernen Methoden verklammert, was ebenfalls die originale Struktur veränderte.

Wie schon oben gesagt, wer immer was in diesem Tempel "empfindet", es sind seine persönlichen Eindrücke, die sich in keiner Weise mit dem Originaltempel korrelieren lassen - und nur darum geht es doch wohl.

Ich würde vorschlagen, weniger über die Demagogie anderer zu schimpfen, sondern sich lieber mit sich selbst zu beschäftigen - da könnten manche Eindrücke erstaunliches an Kreativität etc. freisetzen.

Iufaa

[Bes]

Sorry Nebtaui,

aber ich kann Iufaa nur zustimmen.

Hab in der Betonkuppel gestanden und den Hochtief-Film über die Versetzung mehrfach gesehen. Was dort jemals an Spannungen existierte
kann nicht mehr da sein.

Was allerdings bleibt, ist die Ehrfurcht vor den Bauleistungen der alten Ägypter und der Respekt vor den heutigen Fähigkeiten.

Gruß
Bes

[monja]

Moin. Moin ...

ich habe im anderen Forum von einem User ein schönes Zitat gefunden...
das würde zu diesem Thema gut passen, finde ich... deshalb kopiere ich es mal hier rein

Ein Zitat von Johann Wolfgang von Goethe scheint mir passend:

"Es ist erbärmlich anzusehen, wie die Menschen nach Wundern schnappen, um nur in ihrem Unsinn und Albernheit beharren zu dürfen, und um sich gegen die Ohnmacht des Menschenverstandes und der Vernunft wehren zu können."

Gruß Monja.

[Uli]

Hi monja,

ich finde das Zitat nur in sofern passend, dass es wieder mal beweist, wie herablassend doch wissenschafts-hörige Menschen mit ihrem Tunnelblick andersgläubigen Menschen gegenüber tatsächlich manchmal sind.

Gruß
Uli

[nebtaui]

Es wird immer wieder hervorgezerrt, wenn gewisse Löffelbieger und Verwandte zum Zwecke der Gewinnmaximierung ihre Ideen verkaufen wollen.

Kurioserweise waren es durchaus quer durch alle Jahrtausende "Löffelbieger", die mit ihrem Spürsinn und mit ihrer Intuition Verborgenes zutage förderten, an dessen Existenz die großmächtige Wissenschaft noch nicht einmal geglaubt hat. Zudem ist der Seitenhieb auf "Gewinnmaximierung" einfach nur extrem flach und reizt wirklich zum Lächeln. Ich war mehrfach in Ägypten, weiß um diese Kräfte und habe nicht 'ne halbe müde Mark damit gemacht.

Ich will hier gar nicht dezidiert auf die "Information" eingehen, was Abu Simbel heute ist und weshalb nach Aussage der hier anwesenden Elektriker dort keine Energie fließen kann. Es wäre mir unangenehm, schon da ich diesen Elektrikern nochmals in aller Ruhe würde erklären müssen, was hier eigentlich gemeint ist. Man darf sicher sein, daß ich auch durchaus ein paar Einzelheiten zur Geschichte und zur heutigen Präsenz der Anlage parat habe.

Und ausgerechnet ich bin es, der "Löffelverbiegern" in Bezug auf Ägypten ganz gern da das Wasser abgräbt, wo es hanebüchen wird und ohne kleine, grüne Männlein nicht mehr auskommt.
Aber hier reden wir über etwas, was von unseren Elektrikern offensichtlich nicht im Ansatz verstanden werden will und daher mit stufig ansteigendem Spott erdrückt werden soll. Das finde ich ärmlich und jemandes, der mit gut sortierten Informationen und viel backgroundwissen dasteht, einfach nicht würdig. Da fehlt eine dringend benötigte Souveränität.

Ich würde vorschlagen, weniger über die Demagogie anderer zu schimpfen, sondern sich lieber mit sich selbst zu beschäftigen - da könnten manche Eindrücke erstaunliches an Kreativität etc. freisetzen.

Da haben wir den völlig unverständlicherweise angekratzten, sich selbst genügenden Stolz. Weshalb denn eigentlich? Was wird denn hier den genialen Baumeistern und Königen aus der Antike angehängt? Wo wird ihnen denn hier eigentlich Abbruch getan? Fühlt sich unser "Dr." Leser etwa persönlich beleidigt, dass er so schimpft wie ein Rohrspatz?
Mal ehrlich: was ist hier eigentlich los?

Warum werden hier tausende von Menschen, die durchaus Nefertitis Empfindungen so und ähnlich, jedenfalls sehr intensiv selber hatten, als blöd und stumpf verunglimpft?
Ich verwehre mich gegen diese Unverschämtheit, ich möge mich " ...mit [mir] selbst beschäftigen."! Um auf dieses entsetzlich tiefe Niveau selbst nicht auch noch herabzusteigen, werde ich den Hinweis nicht "return to sender" zurückgeben.
Da fällt mir ein .... waren die meisten Inquisitoren der "heiligen" Kirche nicht auch Doktoren, einige davon auch selbsternannte ... ?

Nebtaui, kopfschüttelnd

[Uli]

Mal ehrlich: was ist hier eigentlich los?

Ach, das ist die alte Leier.
Dieser Kampf wird schon in einigen Foren ausgefochten.
Eigentlich wollen beide Parteien das gleiche, aber sie reden eine andere Sprache und verstehen sich einfach nicht (oder wollen nicht).

Das wiederholt sich leider ständig. Das Thema fängt ganz nett an, dann kommen die ersten Beleidigungen, dann wird man in der Argumentation unlogisch und zum Schluß kann sich keiner mehr leiden, der Beitrag wird geschlossen oder gelöscht und je nach Forum werden solche Themen schließlich ganz verboten.

Es ist, wie ein bekannter Mann schon mal sagte: Wenn doch alle zusammen statt gegeneinander arbeiten würden, dann wäre man vermutlich schon viel weiter. Aber davon sind wir noch weit entfernt. Die Menschheit ist eben noch nicht reif für die ganze Wahrheit

Gruß
Uli

Je mehr eine Kultur begreift, daß ihr aktuelles Weltbild eine Fiktion ist, desto höher ist ihr wissenschaftliches Niveau. (Albert Einstein)

[Daniel Jackson]

Ich kann Jufaa nur nochmal zustimmen. Physikalisch kann nichts mehr vorhanden sein, was man spüren könnte.

Allerdings geht es hier um etwas anderes:
Einige Leute hier glauben, dass dort etwas zu spüren ist, was mit unserem jetzigen Wissenstand nicht messbar ist.
Da hilft alles Argumentieren unsererseits nicht, weil wir uns eben auf wissenschaftliche Messmethoden berufen. Es wurde aber nie angezweifelt, dass nichts messbar ist.
Es geht ja darum, dass einige glauben, dass eben noch etwas da ist, was wir so noch nicht kennen und messen können.

Meine Meinung dazu:
Glauben sollst Du in der Kirche, hier sind wissenschaftliche Fakten gefragt.
Wenn viele Menschen dort etwas spüren, was über das normale Erstaunen, Bewundern oder vor-Ehrfurcht-auf-die-Knie-sinken hinausgeht, gibt das allen Anlaß zu einer wissenschaftlichen Untersuchung. Da wir ja die Ursache des Gefühls wohl so nicht direkt erfassen können, sollte man mal die Symptome (hier nicht krankhaft gemeint!!!) untersuchen, vielleicht kann man sich darüber etwas annähern.
Es wäre z.B. spannend, mal mit einem EEG zu gucken, was da im Gehirn so abgeht, gleichzeitig vielleicht Blutdruck etc. zu messen.

[Uli]

Meine Meinung dazu:
Glauben sollst Du in der Kirche, hier sind wissenschaftliche Fakten gefragt.

Hier???
Wieso das? Wer hat nach wissenschaftlichen Fakten gefragt?
Nefertiri, die diesen Beitrag eröffnet hat schrieb
"Wer hat diese Erfahrungen auch schon gemacht und kann mir mehr davon erzählen?"
Da steht nix von Wissenschaft, sondern von Erfahrungen.

Immer diese schlauen Sprüche! "Glauben sollst Du in der Kirche"
"Andere stehen im Stall", "Schuster bleib bei deinen Leisten", "was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr", "der liebe Gott sieht alles", ......

Gruß
Uli

Wo kaemen wir hin, wenn alle sagten, wo kaemen wir hin, und niemand ginge hin, um einmal zu schauen, wohin man kaeme, wenn man ginge."
(Kurt Marti)

[nebtaui]

Salam.

Entschuldigt bitte meine Zynik, mich macht aber diese selbstsatte Arroganz akademisch (ein-) gebildeter Elektriker einigermaßen wütend.

Physikalisch kann nichts mehr vorhanden sein, was man spüren könnte.

Nichts weniger als eben das, wenn ich mich da mal (zum wievielten Male jetzt eigentlich? Irgendwie tippe ich wohl mandarin-chinesisch oder Kisuaheli!) nochmals wiederholen darf, habe ich jemals gesagt.

Es geht ja darum, dass einige glauben, dass eben noch etwas da ist, was wir so noch nicht kennen und messen können.

Das ist (leider) nur teilweise richtig. Hier geht es nicht darum, daß einige "glauben". Hier geht es darum, sich mit vielen gleich- und ähnlichlautenden Empfindungsberichten mit Mitteln und Methoden zu befassen, die außerhalb der bisher gehandhabten stehen. Punkt.
Ich glaube kaum, daß jemand betroffenes ein Voltmeter an die Steine (oder den Beton) von Abu Simbel legt und murmelt: "Aha. Kein Strom. Ich muß zum Neurologen." - himmelschreiender Schwachsinn.

Glauben sollst Du in der Kirche, hier sind wissenschaftliche Fakten gefragt.

Genau.
Aber erkläre mir eines: wie konnte es eigentlich passieren, daß der Mensch von seiner Auffassung, Blitze seien wütend geschleuderte Feuerlanzen der Götter, jemals abrückte? Vielleicht: durch Wissenschaft ... ? Und zwar durch eine, die Wissen schafft? Die unvoreingenommen versuchte, die beobachteten und vielfach beschriebenen Phänomene in völlig neue Denkmodelle einzubringen und Geräte erschuf, diesen "Feuerlanzen" analytisch gegenüber zu treten?
Oder verharrten sie, wie die Forscher mit ihrer "Hirnquetschungs-" Theorie in Bezug auf Dampfeisenbahnen, stur, stumpf und idiotisch auf ihren verstaubten Formeln und unzureichenden Theorien, ohne sich zu bewegen aber dennoch laut zu kreischen? Oder wie dieser "Dr." Leser, der sich ganz ähnlich zu profilieren sucht und versucht, mit überalterten Denkpapyri und stillstehendem Denken vorzugehen? Nur, weil sein Voltmeter bei Kontakt mit Abu Simbel auf Null bleibt?

Es wäre z.B. spannend, mal mit einem EEG zu gucken, was da im Gehirn so abgeht, gleichzeitig vielleicht Blutdruck etc. zu messen.

Genau.
Deshalb hat man gegen die ätzend freiheitlichen und revolutionären Gedanken eines Giordano Bruno diesem aus rein medizinischen Erwägungen heraus erstmal eine echte "Maulsperre" eingesetzt ... damit die Krakelerei auf seinem Wege zur Verbrennung unterbleibt. Bei neuen Ideen setzt man das Messer erstmal im Kopf des Initiators an, ganz richtig. Das herzhafte Lachen der "Fach-" Welt über Gantenbrink wurde mit Fortschreiten seiner Erkenntnisgewinnung immer dünner, immer dünner, immer dünner ..... er ist ja auch nur einer dieser "Löffelverbieger", die der "Fach-" Welt mal ganz kurz gezeigt haben, wo der Hammer eigentlich hängt. Als Laie, nebenbeigesagt, als Laie.

Nebtaui

[Daniel Jackson]

Ich versteh die ganze Aufregung nicht. Ich sage ja die ganze Zeit, dass man so ein Phänomen untersuchen sollte, wenn viele Leute dort etwas wahrnehmen, oder zumindest wahrnehmen zu glauben. Eine Untersuchung könnte auf jeden Fall etwas Licht in die Sache bringen, egal ob in die eine oder andere Richtung.

Der Spruch "Glauben sollst Du in der Kirche" ist genau treffend, weil man aus dieser belächelten, herablassend betrachteten Situation, wo man als Spinner betrachtet wird nur herauskommt, wenn man handfeste Fakten oder Indizien bringt. Im Klartext heißt das: Wenn man seine Positon stärken will, muss man sie mit wissenschaftlichen Methoden untermauern. Es hat auch keinem geholfen, als jemand behauptet hat, die Erde sei eine Kugel. Erst die wissenschaftlichen Beweise bzw. starke Indizien in die Richtung haben das Weltbild verändert.

[Uli]

wo man als Spinner betrachtet wird nur herauskommt, wenn man handfeste Fakten oder Indizien bringt. Im Klartext heißt das: Wenn man seine Positon stärken will, muss man sie mit wissenschaftlichen Methoden untermauern. Es hat auch keinem geholfen, als jemand behauptet hat, die Erde sei eine Kugel.

Na tolle Idee!
Welche Möglichkeiten haben denn wir kleinen "Spinner" irgendwas wissenschaftlich zu untermauern?
Wir können doch froh sein, wenn die uns mal einen Blick auf die Altertümer werfen lassen!
Wer hat denn bitteschön die Möglichkeiten Untersuchungen anzuleiern?
Wissenschaftler, die alternative Theorien beweisen (oder wiederlegen) wollen werden doch auch nur als Spinner abgestempelt und zu solchen Untersuchungen gar nicht erst zugelassen!

Es ist immer alles so leicht dahin gesagt....

Wir "Spinner" können eben immer nur laut rumblöken!
Nämlich solange bis irgendwer mal hellhörig wird, der entweder den Einfluß oder die Kohle für Untersuchungen hat. (Und nur das zählt: Vitamin B und Kohle! Wie überall auf der Welt)

Und solange brülle ich eben nur rum: "Die Erde ist rund, die Erde ist rund, die Erde ist rund!"

Gruß
Uli

[Karnak]

Hallo ihr Ungläubigen

Wenn dies hier eine Klassenarbeit wäre, würdet ihr alle eine 6 bekommen - mit dem Zusatz Thema verfehlt!!!

An diesem Punkt sollte man aufhören über Dinge zu reden an die man nicht glaubt. Warum man jetzt in Abydos etwas spürt hat nix mit vor oder nach der Versetzung des Tempels oder irgendeiner Wissenschaft zu tun. Ich denke es hängt einfach mit dem Ort an sich zusammen und der inneren Ergriffenheit diesen Ort endlich persönlich sehen zu können. Ich glaube auch nicht an übersinnliche Dinge, aber ich kann mir vorstellen, dass viele Menschen wirklich etwas spezielles empfinden an solchen Orten.

Da sagt jemand: Wenn ich in Abydos bin, tanke ich meinen Energietank immer wieder auf und schon rennt ihr Männer los - bewaffnet mit Messgeräten auf der Jagd nach neuen Erkenntnissen....

Ich habe auch immer so ein seltsames Gefühl, wenn ich neben den Pyramiden und der Sphinx stehe, aber ich erwarte nicht, dass jemand losgeht und nachmisst ob das auch sein kann.

Vielleicht ist es auch nur die Ehrfurcht die diese Gefühle in uns auslöst?? Wer weiß das schon?

Gruss, Karnak