Sexuelle Übergriffe auf Frauen beim Ramadanfest in Kairo

[Conny-BS]

Ich bin nachwievor überzeugt, dass die Bildung ein grosses Thema ist.

Hallo Mad_73,

100% Übereinstimmung, m. E. ist es das Thema überhaupt.

[paulstanley]

Ein Aspekt könnte evtl. noch der neuerliche Zugang zu Pornografie durch das Internet sein um weitere falsche Eindrücke der westlichen Frau zu erheitern. Erotikseiten sind hier ja nicht gesperrt.

2007 war ich mal mit meiner Frau und einer Freundin am letzten Tag des Ramdans in Kairo unterwegs. Die Blicke der Männer waren selbst mir unangenehm, die Damen waren aber auch recht sexy gekleidet da wir in einen Club gegangen sind. Ansonsten wurden und werden wir hier aber grösstenteils mit viel Respekt behandelt und auch in Marsa Matrouh hatte ich keine Bedenken. Naja ausser eben diese "hey lucky guy" Sprüche an Touriorten.

[Conny-BS]

Ein Aspekt könnte evtl. noch der neuerliche Zugang zu Pornografie durch das Internet sein um weitere falsche Eindrücke der westlichen Frau zu erheitern. Erotikseiten sind hier ja nicht gesperrt.

Das ägyptische Verwaltungsgericht in Kairo hat die Regierung dazu aufgerufen, Pornoseiten im Internet zukünftig zu sperren. Die Sexseiten, vom Gericht als "elektronische Lasterhöhlen" ....

Quelle und mehr

[Uli]

Das nützt aber auch nix, wenn die über Satelliten-Schüssel diverse Porno-Kanäle gucken. Habe ich zumindest auf nem Nilkreuzfahrtschiff schon erlebt, dass die Besatzung nachts auf Pornokanal umgestellt hat, als sie dachten, dass die Touiris alle schon schlafen.

Das muss man sich mal vorstellen. Da sitzen Nico nachts um 2 noch in der Kabine, haben noch nen arabischen Musiksender an, da machts plötzlich plöpp und im Fernsehen ist Hardcore-Porno angesagt

Soviel zu den Lasterhöhlen....

Gruß
Uli

[happyhippo]

Ich bin nachwievor überzeugt, dass die Bildung ein grosses Thema ist.

Hallo Mad_73,

100% Übereinstimmung, m. E. ist es das Thema überhaupt.

Was hat Bildung mit sexueller Anmache zu tun? Ich denke es gibt auch viele Gelehrte, die die Frauen sexuell anmachen, siehe die Katholische Kirche z.B.
Sind es nicht die Touristen und der Kommerz, der jegliche Hemmungen von den Menschen nimmt? Warum wird immer in anderen Ländern auf solche sachen geachtet? Selbst hier in Deutschland wird man ständig angemacht, und da ist es halt NORMAL. Ich musste schon öfters erleben wie Muslime deutsche Frauen angemacht haben, doch da sagt keiner was. Aber in den Touristenhochburgen da will es keiner und regt sich auf.
Ich will nicht sagen dass ich es gut finde was in den Tourihochburgen abgeht, aber provozieren es viele nicht heraus? Warum muss ich "sexy gekleidet" in einen Club gehen? Warum muss ich mich als Frau so in den Mittelpunkt stellen, wenn ich weiss ich bin in einem Land wo die Frau eigentlich verhüllt ist? Oder Warum muss ich in den Hotelanlagen als Frau oben Ohne rumliegen? Vieleicht weil ich mich anmachen lassen will, um dann als armes Frauchen bezeichnen kann, die ständig angebaggert wird.
Viele sollten sich mal Gedanken drüber machen warum sie angemacht werden und wie sie sich besser der anderen Kultur gegenüber verhalten soll.
Ich will nicht sagen, dass es nur solche Personen Mann wie Frau gibt, doch man sollte wirklich erstmal überlegen wie sowas zustande kommt, dann versuchen es zu ändern und dann die Regierung des Landes zu verurteilen.

Dann die Sperre des Internet für Pornographische Seiten, ich denke jeder sollte wissen, dass dies im WWW fast ein ding der unmöglichkeit ist, oder warum sind diese Seiten denn so gut vertreten? und warum meistens aus ländern die kaum einer kennt. Oder habt Ihr gewusst dass es in Togo einen Server für Pornoseiten gibt? Also ich denke auch diese Quelle wird nicht versiegen.

Wenn jeder versucht seine Art und Weise zu ändern oder zu überdenken und keinen Anlass für sexuelle Angriffe verursacht, dann kann man hoffen dass es in den Tourihochburgen mit den Angriffen von Kinder!!! und Erwachsenen aufhört.

Und dann zu den Kindern die angeblich auch schon im jungen Alter anfangen zu "belästigen". Kinder lernen durch nachahmung, und wenn der grosse Bruder es vormacht und der Kleine sieht dass es gut ankommt, macht er es nach. Er hat es nicht anderst gelernt, oder warum muss ich mir selbst in meiner Heimat von 5 Jährigen im Kindergarten anhören, dass ich mich fi... soll und dergleichen. Unsere Medien manipulieren uns sofern wir es zulassen.

So nu geht es mir besser, ich hoffe ich habe niemanden beleidigt, doch das waren Gedanken die mir durch den Kopf gingen

Gruss
Happyhippo

[Roland]

Katholische Kirche und Frauen ?

[paulstanley]

Das nützt aber auch nix, wenn die über Satelliten-Schüssel diverse Porno-Kanäle gucken

Haste recht, Hustler TV mit Harcore gabs auch in Jordanien in Aqaba in einem Hotel, war wirklich überrascht.

[bint hathor]

Was hat Bildung mit sexueller Anmache zu tun?

Na, zum Beispiel kann man lernen, dass die Sitten und Gebräuche in anderen Ländern durchaus verschieden sind, dass Gesten andere Bedeutungen haben, dass andere Kleiderordnungen nicht unbedingt auch andere Moralvorstellungen beinhalten. Und dass man die Regeln anderer Kulturen akzeptieren und tolerieren kann. Das gilt nicht nur für europäische Touristen in Urlaubsländern, sondern auch für die Bewohner dieser Urlaubsländer!!

Warum muss ich mich als Frau so in den Mittelpunkt stellen, wenn ich weiss ich bin in einem Land wo die Frau eigentlich verhüllt ist?

Ich würde weder nackt durch Papua-Neuguinea reisen noch bis zum Scheitel vermummt durch Ägypten (und andere arabische bzw. muslimische Länder), sondern wie es bei anständigen Europäern üblich ist. Und ich erwarte, dass das dort auch als anständig akzeptiert wird. Das setzt natürlich voraus, dass man dort unsere Kultur auch kennt.

Und wenn man sich nicht gerade unterdrücken lässt, bedeutet das noch nicht, dass man sich gleich in den Mittelpunkt stellt. Einfach nur gleichberechtigt herumlaufen - das ist alles.

Naja ausser eben diese "hey lucky guy" Sprüche an Touriorten.

... oder "Casanova" - das hat mein Mann auch zu hören gekriegt, als er mit Frau und erwachsener Tochter in Ägypten unterwegs war - wir haben's aber mit Humor genommen ! Anders war es wahrscheinlich auch gar nicht gedacht - man muss auch nicht alles so eng sehen !

LG, bint_hathor

[happyhippo]

Ich würde weder nackt durch Papua-Neuguinea reisen noch bis zum Scheitel vermummt durch Ägypten (und andere arabische bzw. muslimische Länder), sondern wie es bei anständigen Europäern üblich ist. Und ich erwarte, dass das dort auch als anständig akzeptiert wird. Das setzt natürlich voraus, dass man dort unsere Kultur auch kennt.


LG, bint_hathor

Ich denke du erwartest zuviel, und was ist denn bei dir ein anständiger Europäer? Dass er im Urlaub sich aufführt wie ein elefant im Porzelan Laden? Was ist denn anständig Europäisch gekleidet und wie sieht anständiges Europäisches Verhalten aus? Das ist doch der Punkt dass es keiner weiss bzw. zeigt. Ich denke dass viele Tourismusländer auch die Kulturen der Urlauber/Gäste kennen, doch wenn ich die Kultur meines Urlaublandes nicht respektiere kann ich doch nicht verlangen dass der Mensch in meinem Urlaubsland meine Kultur akzeptiert. Ich bin Gast in einem fremden Land und sollte versuchen mich höflich und distanziert zu verhalten. Doch leider können das die meisten nicht. LEIDER!!!!
Ich denke ich sehe nicht alles zu eng, doch mir kommt es vor dass es leute gibt, die alles in ein Klischee packen und die schuld immer bei den anderen suchen, anstatt sich erstmal selbst an die nase packen und sich fragen ob sie nicht dazubeitragen diesen Klischees und Vorurteilen

[Mad_73]

Ich möchte vielleicht noch kurz meinen Gedankengang etwas näher erklären. Ich gehe mit vielen Aussagen in diesem Forum einig. Es braucht einen gegenseitigen Respekt, damit ein Zusammenleben möglich ist. Es braucht von uns Gästen in arabischen Ländern Respekt ihrer Religion und Kultur gegenüber. Ich gebe mich genauso in Ägypten. Ich lerne die Sprache, kleide mich "anständig" aber ich verhülle mich nicht, denn auch ich kann das selbe erwarten.

Auf meinen Reisen im Mittleren Osten und meinen Erfahrungen in einer binationalen Beziehung habe ich festgestellt, dass es riesige Unterschiede der Wahrnehmung gibt. Durch meinen Mann habe ich Kontakt zu vielen sehr gut ausgebildeten Arabern und Araberinnen. Da kann ich mich geben, wie ich bin. Ich werde akzeptiert und respektiert und ich akzeptiere und respektiere diese Menschen. Hingegen waren die Zusammentreffen mit Menschen, die aus diversen Gründen keinen Zugang zu Bildung hatten meistens sehr viel anderes gelagert. Ich habe viele tragische Biographien von Frauen gehört, die in diesen Kreisen leben mussten und wenn ich dann die Familie meines Mannes anschaue, dann könnten die Schicksale der Frauen nicht verschiedener sein.

Meiner Meinung nach kommt noch hinzu, dass aufgrund der ganzen moderenen Informationstechnologien, die diversen Weltanschauungen ungebremst aufeinander prallen und seien wir ehrlich - was für ein klägliches Bild gibt Europa ab, wenn wir uns die stumpfsinnigen und verblödeten Sendungen auf unseren Privatsendern ansehen. Leider haben die Menschen, die nicht über eine gewisse Bildung verfügen, noch nicht reisen konnten und sich nicht über Europa aus erster Hand informieren konnten, nur diesen Eindruck. Genauso, wie viele Europäer (obwohl sie wahrscheinlich leichter zu Informationen kommen könnten) oftmals über den Orient nur das kennen, was in einschlägigen Romanen, in der Klatschpresse und im Fernseh gezeigt wird. Das ist genauso das falsche Bild wie umgekehrt.

Was ich allerdings gar nicht verstehe ist der Hinweis mit der katholischen Kirche. Die katholischen Priester leben nach widernatürlichen Regen, die ihnen mittels einer - meiner Meinung nach - mit Nichten im Christentum verankerten Regelung auferlegt wurde. Das hat nicht zuletzt die sehr frauenfeindliche Einstellung der katholischen Kirche weiter angeheizt. Es gibt durachaus parallelen zu sehr konservativen moslemischen Kreisen. Das hat so wenig mit der Lehre des Islam zu tun, wie das Tun der katholischen Kirche mit dem Christentum.

[bint hathor]

Hallo, Happyhippo,

Doch leider können das die meisten nicht. LEIDER!!!!

so pessimistisch möchte ich nicht sein. Trotzdem - solange man über eine Person nichts weiß, sollte man sie nicht verurteilen, sprich: keine Vorurteile haben und alle damit bestrafen, dass manche sich daneben benehmen.

Was ist denn anständig Europäisch gekleidet und wie sieht anständiges Europäisches Verhalten aus?

tja, schwierig zu definieren; ich denke die Übergänge sind fließend. Dazu kommt die unterschiedliche Betrachtungsweise; was für mich normal ist, ist vielleicht für manch anderen schon zu freizügig. Mit ein bisschen Fingerspitzengefühl sollte man merken, wann man die Grenze überschritten hat. Aber wahrscheinlich verlange ich da schon wieder zu viel...

Mad_73 - ich glaube, Du bist mit Deinen Erfahrungen eine sehr große Bereichung für dieses Forum!

LG, bint_hathor

[Uli]

was für ein klägliches Bild gibt Europa ab, wenn wir uns die stumpfsinnigen und verblödeten Sendungen auf unseren Privatsendern ansehen.

Hallo? Schon mal was von nem Aus-Schalter am Fernseher gehört? Wer das nicht möchte, braucht es sich nicht anzusehen.
Und welche Vorurteile stempeln denn die Europäer als kläglich ab, weil sie bestimmte Sendungen gucken? Wer bestimmt denn, was verblödet ist und was nicht.

Schon mal ne arabische Soap angeguckt?

Ich finde es gut, wenn nackte Menschen im Fernsehen gezeigt werden. Warum nicht, ist doch was ganz natürliches. Gestern hab ich mir die Supernanny reingezogen. Sehr lehrreich. Und wenn man sich mal Olli Geißen anguckt, dann erfährt man, wo es überall auf der Welt dran hakt.
An Vorurteilen, an besitzergreifender Monogamie, an Hass und Unverständnis für andere.

Wer sagt hier was richtig und was falsch ist?
Warum muss ich auf Pornosendungen verzichten nur weil es andere für moralisch falsch halten? Schließlich hat mich doch der liebe Gott als nackten Menschen mit Gefühlen geschaffen. Kann das falsch sein? Wer hat jetzt Recht? Die Moralwächter oder die freizügen, die freie Liebe propagieren?

Mal ehrlich: Ich ziehe in Ägypten auch lange Hosen an. Aber nicht aus Respekt, sondern damit ich meine Ruhe habe, von keinem dumm angequatscht werde oder begafft werde. Nützt aber nix. Die machens trotzdem!!!

Ja, ich halte mich meist in touristischen Gegenden wie Luxor Kairo oder am Nil auf. Aber ist das ein Grund so respektlos behandelt zu werden? Ich soll mich für unser Fernsehprogramm schämen, weil Ägypter, in einem Land leben wo alles was mit nacktsein zu tun hat verpönt ist und deswegen ihr unterdrücktes Verlangen beim Gucken von diversen europäischen Fernsehsendern ausgleichen?
Nee...

Zieht Euch anständig an, dann habt ihr Eure Ruhe, aber ich bin genauso wie MAD_73 der Meinung, dass eine Annäherung der Völker nur durch Bildung passieren kann. Sowohl dort, als auch in Deutschland, denn auch hier gibt es Vorurteile, Hass, etc, die ich hauptsächlich auf mangelnde Bildung zurückführe. Guckt Euch mal Oliver Geissen an und dann fragt Euch mal, warum die Menschen sich für diese Sendung und nicht für "Wer wird Millionär" gemeldet haben....

Durch meinen Mann habe ich Kontakt zu vielen sehr gut ausgebildeten Arabern und Araberinnen. Da kann ich mich geben, wie ich bin.

So habe ich es auch erlebt. Die Dummheit schürt Vorurteile und Gewalt.
Und nicht ein Rock der nicht über die Knie reicht...
Was war zuerst da? Die Henne oder das Ei?
Die Vorurteile gegenüber Europäern und die Gewalt gegenüber Frauen oder die in kurzen Hosen rumlaufenden Damen in Luxor?

Gruß
Uli

[Mad_73]

Vielen Dank bint-Hathor.

Ägypten übt auf mich seit frühester Kindheit eine riesige Anziehungskraft aus. Ich schätze und liebe das Land und die Menschen, sehe es aber nicht verklärt. Es existieren riesige Probleme in Ägypten, die sich meiner Meinung nach noch verschärfen werden. Die Schere zwischen Arm und Reich geht immer mehr auseinander und die Armen sind oftmals in einer absolut hoffnungslosen Situation. Am meisten leiden die Kinder und die Frauen, die dann noch eine Stufe tiefer angesiedelt werden. Ich könnte manchmal heulen, wenn ich die Geschichte von Menschen höre und was für Ungerechtigkeiten sie über sich ergehen lassen mussten. Manchmal habe ich so eine Wut in mir ob all dieser Ohnmacht. Aber zum grossen Glück habe ich meinen Mann, der mir dann oft aus diesem Tief hilft. Auf der anderen Seite erfahre ich jedes Mal soviel Zuneigung, Freundlichkeit und Gastfreundschaft, die mich anfüllt mit grosser Dankbarkeit. Die Familie meines Mannes hat mich mit offenen Armen empfangen und mir eine ehrliche und faire Chance gegeben. Das hätten viele sicher nicht getan. Dafür bin ich dankbar. Die ganze Familie ist aber auch schon im Westen gewesen, hat Europa bereist und auch viele gute Dinge gesehen. Für sie gibt es das Feindbild des Westlers nicht, der sie als Muslime und Araber ausgrenzen möchten. Zum Teil bin ich über die Verschwörungstheorien der Ägypter ja schon immer wieder erstaunt. Was für eine blühende Phantasie. Politik ist ein dreckiges Geschäft - keine Frage, aber die haarsträubenden Geschichten, die ich immer wieder zu hören bekomme sind wirklich unfassbar. Und die Menschen glauben daran. Sie sind oftmals in einer so defensiven Situation und oftmals unglaublich naiv, dass jeder Erklärungsversuch akzeptiert wird. Für viele ist diese Situation auch der Nährboden für eine schrittweise Radikalisierung und die Organisationen, die diese betreiben kennen ihr Geschäft gut und wissen genau was sie sagen und tun müssen, um Menschen unter ihre Kontrolle zu kriegen. Mit Religion - mit Gott hat das nichts zu tun. Es geht um Geld und Macht. Wie immer in der Menschheitsgeschichte. Aber welche Legitimation ist schon besser als die Gottes. Die Inquisition, die Kreuzzüge und die Vernichtung der Inka und Azteken wurden schliesslich auch so sehr erfolgreich und nachhaltig legitimiert.

Liebe Uli - Du hast recht wenn Du sagst, dass wir unser Fernsehprogramm nicht ändern sollten, weil es einige nicht verarbeiten können. Aber ich finde schon, dass das Niveau erschreckend tief ist und ich empfinde es als störend, dass Frauen allzuoft nur noch auf ihren Körper und ihr Äusseres reduziert werden. Dafür haben unsere Vorfahrinnen sicherlich nicht gekämpft.

[Uli]

Aber ich finde schon, dass das Niveau erschreckend tief ist und ich empfinde es als störend, dass Frauen allzuoft nur noch auf ihren Körper und ihr Äusseres reduziert werden. Dafür haben unsere Vorfahrinnen sicherlich nicht gekämpft

Man muss nicht immer alles pauschalisieren. Nur weil es nackte Frauen im Fernsehen gibt, werden doch Frauen nicht nur auf auf ihr Äußeres reduziert. Wenn man in Deutschland als Frau respektiert werden möchte und sich entsprechend verhält, dann wird man auch respektiert. Da ändern auch nicht halbnackte Dummtussen im Fernsehen was dran.
Die Männer zeigen im Fernsehen auch nicht immer ihre beste Seite. Und Frauen werden eben häufiger als nackte Männer gezeigt, weil es nun mal ansehnlicher ist
Wenn unsere Vorfahren wüssten, wie gut es uns Frauen in der heutigen westlichen Gesellschaft geht, würden sie Applaus klatschen!

Gruß
Uli

[paulstanley]

Und Frauen werden eben häufiger als nackte Männer gezeigt, weil es nun mal ansehnlicher ist

zB. beim Bauchtanz