Relief in Kom Ombo

Hier könnt ihr Einsteigerfragen zu Ägyptologie, Tempeln, Götter usw. stellen, aber auch zur gegenwärtigen Kultur, dem Land und seinen Menschen Stellung beziehen

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Uli
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Relief in Kom Ombo

Beitragvon Uli » Do 24 Feb, 2005 21:19

Hallo zusammen,

hier eine Anfrage von "wasserfall" aus der Fotorubrik, bzw. aus dem Fotoalbum:

Habe die Bilder jetzt geladen.
Wem oder was stellen sie dar?


Bild
Relief auf Säule in Kom Ombo. Was ist die Bedeutung davon?
Bild
und das in Karnak? Ist das die selbe Figur?

Wer weiß was?

Gruß
Uli

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nebtaui
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Interessant!

Beitragvon nebtaui » Fr 25 Feb, 2005 07:52

Salam!

Sogar hochinteressant!
Wissen tu ichs nicht, aber ich bin mir einigermaßen sicher, daß meine Vermutung zutrifft:

Wir habens hier aller Wahrscheinlichkeit nach mit

a) dem "Auferstehungs-" bzw. "Erweckungs-" Mythos
b) mit dem "Seelenvogel" zu tun.

Beide Bilder zeigen übrigens tatsächlich garantiert den gleichen Bezug und sind im Darstellungskanon bis auf wirklich unwesentliche Details absolut identisch.

Wie ja bekannt, äußert sich die Seele des Menschen bei seinem Versterben und nach korrektem Vollzug der Riten und Kulte u.a. auch als "Ba-" Vogel; in entsprechenden Totenbuch-Papyri auch mit Händen, aber eigentlich meist mit menschlichem Kopf dargestellt. Unter beiden, in anbetender Haltung dargestellten Vögeln befindet sich die hieroglyphische "Schale", als bildliches Wort für "Herrscher" zu verstehen, eben "neb". Vor dem Vogel befindet sich in beiden Fällen der "Stern", der hier wohl "Himmel" repräsentiert.
Schmuckstücke, Verzierungen, Inschriften, sie alle folgen einer ganz bestimmten Regie um gelesen werden zu können; grundsätzlich muß man miteinander kombinierte Zeichen auch miteinander kombiniert lesen. Meist wie Perlen auf einer Kette und in ihrer dargestellten Abfolge. Es wäre nun zulässig zu lesen: "Der Herrscher, dessen Seelenvogel zum Himmel aufsteigt." - was natürlich (wie bei allen diesen hieroglyphischen Inschriften zu beobachten!) impliziert, daß der Leser dieser Zeichen jedesmal aufs Neue manifestiert, daß die Kulte und Riten um den Verstorbenen korrekt durchgeführt worden sein müssen, sonst wäre ja die Lesung, daß die Seele des Herrschers zum Himmel aufsteigt, falsch, was aber unmöglich ist.

Rein theoretisch (dieses Vogel-Zeichen ist höchst unüblich) wäre auch denkbar, daß diese Zeichenkombination auf den legendären Ben-Ben-Vogel verweist. Er war der Urvater und die Stammform des geheimnisvollen Phönix - aber selbst dieser Bezug ergäbe zumindest: "Auferstehung".

Im oberen Bild wird aus Vermutung Gewißheit:
die szenische Abfolge wurde hier in Zusammenhang mit Lotos gebracht; nicht nur in der heliopolitanischen (also mithin ältesten!) Genesis ein auf "Entstehung", "Erweckung" klar reduzierter Begriff.

Hmmmm . .... hier irgendwo ein Ägyptologe anwesend? Möcht jetzt die Note für diese Klassenarbeit! :lol:

Gruß
Nebtaui
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Daniel Jackson
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Beitragvon Daniel Jackson » Fr 25 Feb, 2005 08:48

Juhu, Begeisterung...
Danke für die Erklärung, solche Reliefs habe ich schon öfter gesehen und mich immer gefragt, was die wohl darstellen.
Bei Bedarf könnte ich Fotos online stellen, aber erst Anfang April, jetzt bin ich zu Hause und hab die Foto-CDs nicht da...
Autor des Reiseführers "ÄGYPTEN - DAS NILTAL von Kairo bis Abu Simbel"
Geschichten aus und über Ägypten: Toms-Notes.com

Gast

Beitragvon Gast » Fr 25 Feb, 2005 23:19

Hallo!

Habe die Bilder jetzt geladen.
Wen oder was stellen sie dar?

Ich habe eine andere Erklärung gefunden (www.pernefer.de):
Es ist die Hieroglyphe G 24, Kiebitz, Bild phonetisches Determinatif für "rxyt" = Rechit (Kiebitzvolk, Untertanen, Menschen).
Der Rechit-Vogel ist das Symbol für "unterworfenes Volk".
Die Darstellung mit menschlichen Armen in Gebetshaltung, die Stern-Glyphe (dua= anbeten) und das Korbzeichen (neb = alle) bilden eine Allegorie mit der Bedeutung :arrow: "Alle unterworfenen Völker beten (den Pharao) an."

Schöne Grüße vom
Gast

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Karnak
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Beitragvon Karnak » Sa 26 Feb, 2005 00:09

Hallo Gast

Die Erklärung hört sich gut an. Schade das Du uns nicht Deinen Namen verraten hast. :wink:

Gruß, Karnak

naunakhte
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Beitragvon naunakhte » Sa 26 Feb, 2005 12:38

Hallo,

der unbekannte Gast liegt richtig mit seiner Erklärung.

@nebtaui: ich glaube soweit sind wir hier Gott sei Dank noch nicht das Noten verteilt werden auf die Postings. :lol:

Gruß
nauna

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nebtaui
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Allerdings liegt er richtig, der Gast!

Beitragvon nebtaui » Sa 26 Feb, 2005 19:07

Salam!

.... Und für mich reichts höchstens für 'ne vier Minus! :lol:

Ist (mir) aber egal, von der korrekten Lösung ham wa alle wat!

Gruß
Nebtaui
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wasserfall

Beitragvon wasserfall » Sa 26 Feb, 2005 20:02

Danke für die Antworten und die Hilfe beim Fotoeinstellen.

Die Figur ist uns richtig aufgefallen, wir hatten diesesmal etwas mehr Zeit und sind seitlich durch die Tempel gestreift.

Bis zur nächsten Frage :-D
Gruss wasserfall